Nog meer foute foto's soldaten VS

[sytze]

De Amerikaanse minister van Defensie Panetta heeft een sterke veroordeling doen uitgaan van foto's die Amerikaanse militairen van zichzelf maakten op missies in Afghanistan. Ze staan te lachen bij losgerukte ledematen van tegenstanders.

Los Angeles - Amerikaanse militairen hebben geposeerd met verminkte lijken van Afghaanse plegers van zelfmoordaanslagen en daar foto's van genomen. De foto's zijn terechtgekomen bij de Los Angeles Times, het dagblad heeft er twee van gepubliceerd. De Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta heeft het gedrag van de militairen sterk veroordeeld. Hij liet via zijn woordvoerder weten dat een onderzoek naar de zaak is geopend. Panetta zei ook teleurgesteld te zijn dat de Los Angeles Times een verzoek van zijn ministerie heeft genegeerd om de foto's niet te publiceren. De achttien foto's met verminkte lijken zijn twee jaar oud. Het gaat om twee incidenten waarbij Amerikaanse militairen in allerlei poses naast de lijken van de plegers van zelfmoordaanslagen staan. Zo staan ze grinnikend naast Afghaanse agenten die de benen van een lijk omhooghouden. Op een andere foto is te zien dat ze de hand van een lijk vasthouden en zijn middelvinger opsteken. De militairen waren naar de plek gestuurd om vingerafdrukken en irisscans van de aanslagplegers te nemen. De publicatie van de foto's kan de Amerikaanse militaire aanwezigheid in Afghanistan verder onder druk zetten. Eerder richtte een Amerikaanse militair een moordpartij aan onder Afghaanse burgers en waren er incidenten zoals de verbranding van korans op een NAVO-basis in het Aziatische land. Ook kwamen video's naar buiten waarop te zien is hoe Amerikaanse mariniers hun blaas legen op een dode Talibanstrijder. De incidenten leidden tot grootschalige protesten in Afghanistan en aanslagen op Amerikaanse doelen. Volgens de Los Angeles Times hadden de militairen, waarvan nog niet is achterhaald wie het precies zijn, collega's zien sneuvelen als gevolg van de aanslagplegers. De krant verdedigt publicatie van de foto's uit Afghanistan door te zeggen dat het zich verplicht voelt over alle aspecten van de Amerikaanse missie te berichten. NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen heeft het maken van foto's gisteren veroordeeld. Hij benadrukte dat het om een geïsoleerd incident gaat van enige jaren geleden en hoopt dan ook dat het geen nieuwe escalatie van geweld zal veroorzaken. De NAVO zal het incident in elk geval onderzoeken en de nodige stappen ondernemen om de verantwoordelijken ter verantwoording te roepen. De feiten staan haaks op de waarden en principes die de NAVO hanteert in Afghanistan, beklemtoonde de Deen. Ruim 130.000 buitenlandse manschappen werken er dag in dag uit samen met meer dan 300.000 Afghaanse militairen.
uit: Eindhovens Dagblad. schrijver: onbekend

Mijn vragen naar jullie: wat vinden jullie hier nou van? Van het ledenmaten verhaal?

En wat vinden jullie van Koran verbrandingen?

Groet, Sytze

[Blues-Bob]

Dit is de reden waarom we geen oorlog moeten voeren, al helemaal niet met jongens onder de 65 jaar in de voorhoede... Oorlog is menselijk (neen ook niet goddelijk), alleen jammer dat mensen die oorlog voeren zich vaak niet realiseren dat ook de oorlog van de tegenpartij menselijk is. Dat vergeten schijnt dan weer wel een pre te zijn als je in oorlog bent...

Groet,

Bob

[Demosthenes]

Het wrange alleen is dat oorlog voeren nodig lijkt te zijn voor internationale stress release of zo. Door de geschiedenis heen doet het schijnen dat het nooit té lang goed kan gaan. De wereld is net een grote borderliner bol. Waar het met Amerikanen misgaat is dat ze te lang worden uitgezonden zonder de juiste zorg. In Amerikaanse leger wordt a: veel minder tijd besteed aan ethiek terwijl dat in ons leger de allereerste les is die je krijgt, waarop er vele meer volgen. Punt b is dat Amerikanen wel geestelijk verzorgers hebben, maar die gaan zelden mee op uitzending en wanneer ze terugkomen krijgen ze te weinig ondersteuning. Onze mannen en vrouwen worden juist voor, tijdens en na de uitzending maximaal ondersteund zodat ze hun metaforische benen niet breken wanneer ze weer in de burgermaatschappij landen. Als wij die ondersteuning niet hadden en geen ethiek leerden, dat deden onze soldaten dit ook. Ik zag het al zo voor me bij een aantal van mijn collega's, tot ze les kregen en beelden zagen van die rare Amerikaanse acties.

[Destinesia]

Het wrange alleen is dat oorlog voeren nodig lijkt te zijn voor internationale stress release of zo. Door de geschiedenis heen doet het schijnen dat het nooit té lang goed kan gaan. De wereld is net een grote borderliner bol.

haha .. prachtig verwoord. De mensheid als collectief macro-'bewustijn' lijdend aan MPS.

[Peter van Velzen]

Foute foto's inderdaad.
waren die foto's maar niet gemaakt.

Wat de soldaten doen is in feite proberen hun menselijkheid te behouden bij het bezien van onmenselijkheid. Dat leidt tot tegensctrijdigheden, die je maar beter niet kunt fotograveren.

Het is niet normaal om vingerafdrukken te moeten maken van afgerukte eldematen, en dan kun je geen normaal gedrag verwachten. Van buitenaf wordt dat echter wel geëist, en ook nog dat je respect betoont voor het lijk, van iemand waar je waarschijnlijk alleen maar haat jegens kunt voelen.
Maar vanuit zijn veilige leunstoel, kan de minister het alleen maar veroordelen. Hij hoeft die lijken niet beet te pakken. Dus hoe kan hij weten hoe dat is?

Dus hoe kan ik dat dan beoordelen?


Boekverbrandingen met als doel een publicatie voorgoed te vernietigen, keur ik af en zal ik zelfs hevig bestrijden als het zou kunnen lukken, maar ik veroordeel evenzo het heilig verklaren van boeken. Pure afgoderij

[Fenomeen]

Het hoort er een beetje bij, gezien de omstandigheden vind ik het niet eens bijzonder vreemd gedrag, het staat alleen slordig.
Een mogelijke oplossing is geen oorlog voeren.

Armadillo, Deense docu:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... %28film%29" onclick="window.open(this.href);return false;

[gerard_m]

Het gebeurt blijkbaar altijd in oorlogen, van beide kanten. De Amerikanen halen er het nieuws mee omdat ze foto's maken. Omgekeerd zie je het minder vaak in de kranten (maar soms wel, zoals ooit in Somalie Amerikaanse lijken door de straten werden gesleept). Het is weer olie op het vuur voor de tegenstanders.

Wat betreft de koran verbranding: er was geen sprake van verbranding van de korans omdat het korans waren, het was onderdeel van een vuilverbranding. Het is uitermate onhandige P.R. natuurlijk. Maar los daarvan heb ik er geen moeite mee. Een stuk papier (waarop bepaald geen vredelievende tekst staat) is niet heilig.

[siger]

Het wrange alleen is dat oorlog voeren nodig lijkt te zijn voor internationale stress release of zo.

Natuurlijk niet. Er zijn een hoop leukere dingen om van stress af te raken.

Het is wel een manier om stress af te wentelen van wie het goed heeft op zwakkeren.

Bij die zwakkeren reken ik ook de US militairen, die zowat de vergaarbak zijn van alle sociale mislukkingen. Zij moeten de hel in als welgestelde mormonen, baptisten en zionisten het nog eens tijd vinden om boete te doen. Herinnert me aan die vervolgde christenen die hun slaven stuurden om te offeren aan de keizer. Achteraf werden de slaven door de kerk veroordeeld, niet hun meesters.

Begrijp me niet verkeerd, deze US-militairen verdienen zware straffen. Net zoals Bush en Rumsfeld etc...

[The Prophet]

Moorden, verkrachtingen, martelingen en andere misdaden horen nu eenmaal bij het voeren van een oorlog.
Deze jongens zijn dan nog relatief bescheiden.

[Fish]

Onze mannen en vrouwen worden juist voor, tijdens en na de uitzending maximaal ondersteund zodat ze hun metaforische benen niet breken wanneer ze weer in de burgermaatschappij landen. Als wij die ondersteuning niet hadden en geen ethiek leerden, dat deden onze soldaten dit ook. Ik zag het al zo voor me bij een aantal van mijn collega's, tot ze les kregen en beelden zagen van die rare Amerikaanse acties.

Het komt inderdaad vooral (of misschien wel alleen) bij de amerikanen voor.

[Juglans]

Fish shreef:

Het komt inderdaad vooral (of misschien wel alleen) bij de amerikanen voor.

Het zijn dan ook vooral de amerikanen die er het langst en het meest zijn.

Dat gedoe met die ledematen zou ik zelf misschien ook wel hebben gedaan in die situatie. Dan ben je ver weg in een stoffig land vol mensen die je naar het leven staan, wellicht ben je al een paar keer aan de dood ontsnapt, kameraden verloren etc. En opeens kom je de resten van wat van die stomme zelfmoordenaars tegen, dat is natuur een goed moment voor wat leuke kiekjes om op de basis te laten zien, klootzakken! die zelfmoordenaars!
Net als die (wederom) amerikaan die pas nog een heleboel burgers doodschoot, dat kwam ook niet uit de lucht vallen..

Langzaam bewegen alle bekende morele normen naar de achtergrond tijdens een oorlog, langzaam wordt je een onderdeel van de oorlogsmachine die daar is om abstracte militaire doelen te behalen. Het kan niet anders dan dat je zelf ook op een laag pitje komt te staan, je hebt geen referentiepunten meer, alleen de mensen om je heen, de vijand, de sfeer, het gevaar. En daar is de mens allemaal niet voor gemaakt, dan gaat hij rare dingen doen.

[Fish]

Fish shreef:

Het komt inderdaad vooral (of misschien wel alleen) bij de amerikanen voor.

Het zijn dan ook vooral de amerikanen die er het langst en het meest zijn.

.

Dat besef ik ook. Maar de opleiding van leiding gevenden in europese legers kan daar ook wel eens debet aan zijn.

Zie ook de post van Demosthenes.

[Demosthenes]

Een factor die ook nog meespeelt is de mind-set waarmee je uitgezonden wordt. Wij noemen uitzending een vredesmissie, waarin het doel is niet oorlog voeren maar oorlog stoppen en helpen met opbouw. Amerikanen hebben een totaal andere mind-set en dat speelt onbewust toch wel mee dunkt me.

[Juglans]

Goed punt, is het voor de amerikanen niet nog steeds een kwestie van de daders van 9/11 straffen? Ik vraag me af in hoeverre dat nog in de hearts and minds van de amerikaanse soldaten zit. Één factor die erg handig is bij genocide is het idee dat de vijand ook echt een vijand is, iemand dat jouw mensen naar het leven staat.

[Demosthenes]

Één factor die erg handig is bij genocide is het idee dat de vijand ook echt een vijand is, iemand dat jouw mensen naar het leven staat.

Exact, en ik heb ook het vermoeden dat dat bij hen sterk leeft. Uit de verhalen die ik van mijn meerderen destijds horen gaat het idee van 'de vijand is ook echt een vijand' pas leven wanneer je twee weken lang aangevallen wordt en je er niet in slaagt de boel te sussen/te winnen. Wat er dan gebeurt is dat je uitbundig reageert wanneer je de vijand wel weet te verslaan (filmpje paar jaar terug dat uitgelekt was een loeihard bekritiseerd werd door de kortzichtige media). Wat er dan vervolgens gebeurt is dat je met je groep nog een keer ethiek les krijgt om je eraan te herinneren dat niet iedereen zo is.