Het schrikbewind van de neurocraten.

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door sytze » 15 apr 2012 21:34

Peter van velzen schreef:

Nee, in een democratie kunnnen de mensen - elke 4 of 5 jaar de dictator(hij die dicteert) vervangen door een ander. In een echte tyrannie wordt je meestal opgesloten zo niet gedood als je dat probeert. Lijkt me een significant verschil.
klopt. Maar wij hebben hier een indirecte democratie. dat bedoelde ik er eigenlijk mee. Wij hebben in principe als individu niet veel te vertellen.

ps peter wil je je misschien verdiepen in de discussie over "het begin van alles" Ik weet dat dit een beetje jou gebied is toch? Ik kan je geen pb'tje sturen omdat je dat hebt uitstaan dus ik doe het maar even zo

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door qualia » 17 apr 2012 13:48

siger schreef: [*]Je kan trachten kanalen voor overheidsmededelingen in beheer te krijgen en eigen campagnes voor "volksgezondheid" opzetten. Het lijkt vergezocht, maar overheden laten hun public relations graag over aan deskundigen.
[*]Men kan steeds meer menselijke gedragingen afwijkend of onaangepast noemen, en behandelingen opdringen. Rilatine, Prozac, Paxil en Modafinil etc... zijn nu al massaproducten. Het lijkt vergezocht, maar in een overvolle en hectische wereld liggen slachtoffers voor het rapen. Wie als rumoering kind Rilatine wordt voorgeschreven, hangt er waarschijnlijk zijn hele leven aan vast. We zijn dus misschien al overgeleverd voor we het beseffen.
Het spanningsveld tussen geestelijke gezondheidsrichtlijnen, -expertise en de geneesmiddelenindustrie is weer een beetje in beeld gekomen recent. Ik las in het NRC een (summier) artikeltje over de nieuwe DSM richtlijnen (waarop psychiatrische ziektebeelden worden gebaseerd).

Hier in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/Zor ... rcie.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Een paar jaar geleden analyseerden dezelfde onderzoekers de belangenverstrengeling van leden die zich bezig hadden gehouden met de samenstelling van de vorige editie van het handboek, de DSM-IV. Toen had 57 procent banden met een geneesmiddelenfabrikant. De Amerikaanse Vereniging voor Psychiatrie (APA) die de regie voert over de samenstelling van de DSM, maakte na kritiek dit keer de belangen van alle leden openbaar. Die transparantie heeft het probleem niet verholpen, constateren de onderzoekers: het aantal deskundigen dat banden heeft met een farmaceut is met ruim 20 procent toegenomen.


en het (Engelse) onderzoek: http://www.plosmedicine.org/article/inf ... #abstract2" onclick="window.open(this.href);return false;
the possible ranks higher than the actual

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door Blues-Bob » 17 apr 2012 14:06

Dat het gros van de beelden doorgaans geen medicamenteuze therapie kent, en dat die 57% niet allen banden hadden met dezelfde fabrikant (laat staan de zelfde werkzame stof) staat er dan weer niet in. :? Journalisten maken nieuws, wat de krantenjongen mag brengen...

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door siger » 17 apr 2012 17:49

Blues-Bob schreef:Dat het gros van de beelden doorgaans geen medicamenteuze therapie kent...
Bedoel je ziektebeelden? Dan begrijp ik het argument niet:
"Over al die burgers die geen bank overvallen zeggen ze nooit wat..."
Blues-Bob schreef:...en dat die 57% niet allen banden hadden met dezelfde fabrikant (laat staan de zelfde werkzame stof) staat er dan weer niet in.
Hoe is dat relevant, als het de bedoeling is een probleem aan te kaarten en niet een fabrikant aan te vallen?
Misschien is het probleem net nog ernstiger als er meer fabrikanten bij betrokken zijn. Dan is het geen uitzondering, maar een sociale trend, zou je kunnen zeggen.

siger

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door siger » 17 apr 2012 18:06

Enkele cijfers.

Nederland (zie http://books.google.be/books?id=xfzYZ7g ... nd&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;)
geneesm-nl.jpg
geneesm-nl.jpg (56.89 KiB) 388 keer bekeken
België (http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezond ... omen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;):
Het verbruik van psychofarmaca is vorig jaar fors toegenomen, meldt het weekblad Knack. Alles samen zou het gaan om zowat 850 miljoen doses per jaar. De Leuvense hoogleraar Walter Vandereycken ziet drie oorzaken voor de stijging van het gebruik van psychofarmaca: de burger wil voor elk probleem een pil, artsen grijpen meteen naar hun voorschrijfboekje en de farmaceutische industrie die beide groepen probeert te beïnvloeden.

Volgens interne Riziv-cijfers stegen de uitgaven voor antidepressiva in apotheken met 6,3 procent en voor antipsychotica met 9,7 procent. In 2007 werden al 226 miljoen doses antidepressiva verbruikt, een verdubbeling op tien jaar. Er werden 35 miljoen doses antipsychotica genomen, ruim de helft meer dan tien jaar eerder. Daar moet dan nog de derde grote groep psychofarmaca bijgeteld worden: de niet-terugbetaalde tranquillizers. Die waren in 2006 al goed voor 588 miljoen doses.

Het Riziv waarschuwt er voor dat zowel antidepressiva als antipsychotica steeds meer voor diagnoses worden verbruikt die niet binnen de oorspronkelijke indicatie vallen.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Het schrikbewind van de markt

Bericht door heeck » 17 apr 2012 23:52

Aanbevolen leeswerk:
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuws-26/Tijdschriftartikel/98783/En-ze-leefden-nog-lang-en-gezond-Luc-Bonneux.htm schreef:. . . Helaas is er niemand die er belang bij heeft om de indrukwekkende bemoeizucht met onze gezondheid te temperen. Integendeel: in het tweede deel van zijn boek laat Bonneux zien hoe allerlei belangen, instituties, angsten, verwachtingen en illusies met elkaar verstrengeld zijn geraakt en ons de gesel van de preventie hebben gebracht.. . .
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door Jagang » 18 apr 2012 00:27

Zullen we de "geestelijke" gezondheidszorg ooit definitief op de rails krijgen en houden?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door qualia » 18 apr 2012 09:05

Blues-Bob schreef: en dat die 57% niet allen banden hadden met dezelfde fabrikant (laat staan de zelfde werkzame stof) staat er dan weer niet in.
In het onderzoek staat het volgende:
FCOIs are widely recognized as problematic because of the data showing a clear connection between funding source and study outcome whereby results are favorably biased toward the interests of the funder [12]–[14]—what has been referred to as the “funding effect” [15]. Some have argued that greater transparency of financial interests may facilitate a decline in FCOIs and a decrease in the potential bias that accompanies them, and that it may encourage professionals and consumers to more critically evaluate medical information [16]. Others are not sure that disclosure will reduce FCOIs and the potential for bias, because transparency alone just “shifts the problem from one of ‘secrecy of bias’ to ‘openness of bias’” [15].
M.a.w.; Financiële belangenverstrengelingen (FCOI's) zijn aangetoonde invloeden op resultaten van onderzoeken.
(zie de link uit het artikel: http://ajp.psychiatryonline.org/article ... urnalID=13" onclick="window.open(this.href);return false;.)

Dat het gaat om een keur aan belangenverstrengelingen, maakt het probleem misschien minder geconcentreerd (niet gericht op één aandoening of medicijn), maar zeker niet minder echt.

De vraag is dus niet meer of er sprake is van een invloed, maar op welke manier die invloed vermeden kan worden; is transparantie over deze belangenvertrengelingen genoeg?

Het probleem stopt denk ik ook niet bij de DSM richtlijnen. Huisartsen bijvoorbeeld staan bloot aan een enorme stroom van reclame, uitnodigingen, etc. van de farmaceutische industrie. Ook daar is het aangetoond dat het voorschrijven van medicijnen beïnvloed wordt door dit soort praktijken.
Blues-Bob schreef:Journalisten maken nieuws, wat de krantenjongen mag brengen...


Het nieuws is in deze gemaakt door wetenschappelijk onderzoek, niet door journalisten.
the possible ranks higher than the actual

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door The Prophet » 18 apr 2012 10:16

Tsja, het is heel populair om de democratie te bagatelliseren. Alsof we eigenlijk al in een halve dictatuur leven. Ik vind dat gevaarlijk, want volgens mij is er nog steeds een enorm verschil tussen het leven in een westerse democratie dan in bijvoorbeeld Syrie of Iran.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door qualia » 18 apr 2012 10:33

The Prophet schreef:Tsja, het is heel populair om de democratie te bagatelliseren. Alsof we eigenlijk al in een halve dictatuur leven. Ik vind dat gevaarlijk, want volgens mij is er nog steeds een enorm verschil tussen het leven in een westerse democratie dan in bijvoorbeeld Syrie of Iran.
Democratie is een project, geen statische toestand. Ik denk dat op het moment dat het een (bereikt) eindstation wordt, het geen democratie meer is.
Je kunt dus zeggen dat we meer democratie hebben dan anderen maar dat zegt zo weinig over de spanning tussen democratische en ondemocratische bewegingen waar we zelf inzitten.
the possible ranks higher than the actual

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door The Prophet » 18 apr 2012 10:34

qualia schreef:Democratie is een project, geen statische toestand. Ik denk dat op het moment dat het een (bereikt) eindstation wordt, het geen democratie meer is.
Je kunt dus zeggen dat we meer democratie hebben dan anderen maar dat zegt zo weinig over de spanning tussen democratische en ondemocratische bewegingen waar we zelf inzitten.
Ja, dit is precies het soort relativisme waar ik voor waarschuw.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
qualia
Forum fan
Berichten: 489
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:50

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door qualia » 18 apr 2012 10:43

The Prophet schreef:Ja, dit is precies het soort relativisme waar ik voor waarschuw.
Het heeft niet zoveel van doen met relativisme, maar met de observatie dat de maatschappij constant in beweging is, en dat een democratie mee moet bewegen.
the possible ranks higher than the actual

siger

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door siger » 18 apr 2012 11:23

Net daarom is het belangrijk trends in het oog te houden, elk anti-democratisch discours te counteren, en te zoeken hoe we de democratie kunnen uitbouwen en versterken.

Dit topic gaat dan ook niet over hoe het vandaag is, maar waarheen we maatschappelijk zouden kunnen evolueren en of we dat willen.

Iets wat me bijzonder is opgevallen en verontrust is dat een farmabedrijf (http://www.nefarma.com" onclick="window.open(this.href);return false;) "wetenschappelijk" heeft aangetoond dat baby's ook best aan hun antidepressieva gaan (ik overdrijf, maar dat lees je tussen de regels.)

Stel dat men op een bepaald ogenblik beslist dat het reguliere kinderprikje tegen mazelen etc... ook best wordt aangevuld met wat hypnotica, sedativa etc... Gevolg zou een makkelijk stuurbare bevolking zijn die nooit meer loskomt (wil komen) van de neurocraten annex predikanten. Het zou einde betekenen van elke echte democratie. Dat is het soort perfect storm waar ik op wil wijzen, en bovenvermelde gegevens ondersteunen deze visie.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door Jagang » 18 apr 2012 14:44

siger schreef:Gevolg zou een makkelijk stuurbare bevolking zijn die nooit meer loskomt (wil komen) van de neurocraten annex predikanten.
Is dat toch niet een beetje science fiction?
Ik bedoel: Mensen beïnvloedbaar maken is één ding, maar zijn deze mensen vervolgens nog produktief?
Zelfs een "neurocratisch" bewind zal uiteindelijk ook nog een economie draaiende moeten houden?

Dat lijkt me met verdovende (sedatieve) middelen vrij lastig.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

siger

Re: Het schrikbewind van de neurocraten.

Bericht door siger » 18 apr 2012 16:01

Jagang schreef:
siger schreef:Gevolg zou een makkelijk stuurbare bevolking zijn die nooit meer loskomt (wil komen) van de neurocraten annex predikanten.
Is dat toch niet een beetje science fiction?
Ik bedoel: Mensen beïnvloedbaar maken is één ding, maar zijn deze mensen vervolgens nog produktief?
Zelfs een "neurocratisch" bewind zal uiteindelijk ook nog een economie draaiende moeten houden?

Dat lijkt me met verdovende (sedatieve) middelen vrij lastig.
wiki:
Sedativa zijn bewustzijnsverlagende geneesmiddelen. Milde sedativa of kalmerende middelen worden onder andere toegepast bij hinderlijke nervositeit. Een andere naam voor sedativum/sedativa is hypnoticum/hypnotica
Ik dacht aan de hier genoemde "kalmerende middelen" die een volksopstand als in Tunesië of Egypte veel efficienter en goedkoper zouden kunnen onderdrukken, wat zeg ik, zou kunnen voorkomen. Ik kan me best vergissen. Welke werkzame stoffen waartoe kunnen dienen zal, denk ik, de farmaceutische industrie wel uitzoeken.

Het is natuurlijk fictie, want het bestaat niet. En het gaat over wetenschap. Dus ja, je zou het science fiction kunnen noemen, zoals de helicopter (van Da Vinci) of onderzeeboten onder het ijs van de Noordpool (Jules Verne) met als enig verschil dat alle ingredienten al voorhanden zijn, inbegrepen de gretige uitvoerders in spé.

edit: nee, het is geen science fiction, want de wetenschap én de uitvoerders zijn geen fictie.

Plaats reactie