wie bepaalt er over het leven van een ander?

[Jagang]

Maar een gezond lichaam met een zieke geest euthanaseren gaat mij een stap te ver.

Ben je dan van mening dat een fysieke ziekte "erger" is als een mentale ziekte?

Betere vraag: Denkt men dat dat twee verschillende zaken zijn?

[Jagang]

Oke! Niet je wens! Ook niet de acherliggende gedachte! Je schetst slechts wat er zou gebeuren! Jou initiatief toch? Maar de moord zal wel gebeuren zodra het je persoonlijk raakt! En dan kun je ook niet tegen de doodstraf zijn die door de rechterlijke macht wordt opgelegd! Toch? Als je het zelf wilt doen? Dan heb je toch ook geen vertrouwen in de rechterlijke macht? Of toch wel?

Toch wel.
Ik denk dat men het er hier snel over eens is, dat de rechtspraak niet gevoerd moet worden door emotioneel betrokken mensen, juist omdat die emotionaliteit tot geweldsuitbarstingen zou kunnen leiden.

[Jinny]

Nachtje over geslapen,

Een, Friso laat ik voor wat het is.
Twee, R.M.

RM krijgt TBS, dat houd oa in dat hij geen zelfbeschikkingsrecht meer heeft (als ik goed ben ingelicht) en er voor hem wordt gedacht.
Ondragelijk lijden zit er niet in voor wat ik kan overzien, chemische castratie (met oa Decapeptyl of Androcur) neemt zeer effectief het libido weg.
Er is veel ervaring mee, dus het probleem kan het niet zijn.
Androcur wordt standaard gebruikt bij genderproblemen waarbij de testosteron onderdrukt moet worden.
Ondragelijk lijden is dan dus exit.

Blijft over, berouw.
Ook dat zie ik niet zitten bij deze meneer, immers, hij doet er nu ook niets aan. (met mijn psychologie vd kouwe grond)
Dan blijft over, pogen te laten inzien dat de man fout was, opvoeden dus.

Doodstraf ben ik tegen, omdat je direct een glijdende schaal creëert.
Wij zijn een beschaafd land (hoop ik) en wagen ons daar niet aan.

A.R., dat ik op persoonlijk vlak deze wraakgevoelens zou koesteren is het lot van een ouder vermoed ik.
Ik ken het beestje dat Jim heet en weet waar hij in woede/drift toe in staat is.
Wil niet zeggen dat ik mijn gedrag goedkeur, maar wel dat ik mijzelf ken.

[Vilaine]

Ik ben tegen de doodstraf. Dus mijn rationele denken (geen doodstraf, geen persoonlijke wraak) verzet zich tegen eigenrichting.

Het klinkt humaan. Hier heb je een pilletje. Wil je er uit stappen, neem die dan en zo niet laat maar liggen.
Neemt hij de pil, dan zal iedereen opgelucht zijn. De ultieme wraak is uitgevoerd. Neemt hij die niet, wat is dan de druk van de omgeving?

Het wordt dan de keuze aan de veroordeelde: doodstraf (zelf te voltrekken) of gevangenis/TBS.
Ik zou het een bizarre zaak vinden.

Je kunt dan in de maatschappij ook doodswensen op psychische gronden niet weigeren. Ga je dan toch criteria aanleggen? En welke? En wat als de patiënt achteraf spijt krijgt? En hoe gaat de omgeving er mee om?

En ja, een depressie is een zeer ernstige ziekte met een hoge mortaliteit.

[sytze]

Jagang schreef:

Betere vraag: Denkt men dat dat twee verschillende zaken zijn?

Ja, maar ze hebben erg veel invloed op elkaar. En met mentaal word gewoon het brein bedoelt denk ik. "geestelijk"= brein toch?

Jim schreef:

pogen te laten inzien dat de man fout was, opvoeden dus

En dat is dus onmogelijk bij deze man. Deze man gaat niks leren, opvoeden is dus geen mogelijkheid. En omdat er geen vooruitgang geboekt zal worden ben ik van mening dat iemand die zoveel "lijdt" omdat hij gewoon de rest van zijn leven wordt opgesloten tussen andere mensen met zware psychische problemen of dat hij misschien wel zijn hele leven in afzondering wordt opgesloten omdat hij anders wordt af gemept. Dan lijdt iemand wel, en dat kun je denk ik niet meer ontkennen. En dan vind ik dat iets als een spuitje moet kunnen.

Doodstraf ben ik tegen, omdat je direct een glijdende schaal creëert.
Wij zijn een beschaafd land (hoop ik) en wagen ons daar niet aan.

Je komt weer met het woord Doodstraf.

Waarom kan euthanasie bij psychiatrische patiënten niet toegepast worden als het erg extreem is? waarom is dit onbeschaafd? staat beschaving gelijk aan humaan? want in dat geval vind ik een spuitje een stuk beschaafder dan iemand de rest van zijn leven laten lijden in een tbs kliniek met weet ik veel wat voor medicatie die weet ik hoeveel geld kosten.

@ ar, bedankt! Je weet goed onder woorden te brengen wat ik bedoel!

Groet, Sytze

[Jinny]

Omdat het uiteindelijk daar wel op neer komt.
Vilaine geeft het al weer.

[sytze]

vilaine schreef:

Neemt hij de pil, dan zal iedereen opgelucht zijn. De ultieme wraak is uitgevoerd.

oh ja? ultieme wraak? Ik vind dit geen ultieme wraak. Mensen zien hem het liefst voor altijd opgesloten! Maar mijn punt is juist dat we ons niet meer richten op wraak. Word hij nog "beter" geneest hij nog van zijn ziekte? nee. Is het voor hem onnodig lijden? ja. Hij kan er niks aan doen dat hij met zo'n brein is geboren. Hij kan hier niet mee leven. haal hem uit zijn lijden, geef hem een spuitje.

Dit vind ik overigens bij meerdere psychiatrische patiënten. Mensen die zo'n ontzettend veel last hebben van hun ziekte moeten hiermee soms geholpen worden door euthanasie.

vilaine schreef:

Het wordt dan de keuze aan de veroordeelde: doodstraf (zelf te voltrekken) of gevangenis/TBS.
Ik zou het een bizarre zaak vinden.

Ik zal het maar nog een keer zeggen: Ik vind het geen straf. het is eerder een verlossing voor iedereen. Waarom is dit bizar? omdat wij het niet gewend zijn misschien?

vilaine schreef:

Je kunt dan in de maatschappij ook doodswensen op psychische gronden niet weigeren. Ga je dan toch criteria aanleggen? En welke? En wat als de patiënt achteraf spijt krijgt? En hoe gaat de omgeving er mee om?

dat de patiënt achteraf spijt krijgt ben ik eerlijk gezegt niet zo bang voor. hij is immers al dood. En ja, natuurlijk komen er bepaalde criteria. Dat moet ook wel. Je moet er bijv. al wel een lange tijd last van hebben.

vilaine schreef:

En ja, een depressie is een zeer ernstige ziekte met een hoge mortaliteit.

Is dit als antwoord op mijn vraag:

sytze schreef:

Ben je dan van mening dat een fysieke ziekte "erger" is als een mentale ziekte?

want die heb je dan toch nog niet helemaal beantwoord.

Groet, Sytze

[Vilaine]

oh ja? ultieme wraak? Ik vind dit geen ultieme wraak. Mensen zien hem het liefst voor altijd opgesloten!

De mensen zeggen in hun emotionaliteit, dat de dader de doodstraf verdient. Mensen die voor opsluiting zijn, zijn mensen die 'politiek correct' denken en niet omdat ze dat erger vinden dan de doodstraf en voor een zwaardere straf zijn. Zover ik weet, wordt doodstraf gezien als een zwaardere straf dan levenslang. Kijk maar even terug naar de laatste W.O. Doodstraf omzetten in levenslang wordt gezien als een vorm van gratie.

Ik zal het maar nog een keer zeggen: Ik vind het geen straf. het is eerder een verlossing voor iedereen. Waarom is dit bizar?

Waarom bizar: Wel, wat ik bizar vind is, dat je eigenlijk de rechter in de mond legt: Je krijgt gevangenisstraf + TBS, maar het is een verlossing voor iedereen als je zelfmoord pleegt en wij geven je daar de middelen toe.
Of in de gevangenis zeggen de medegevangenen, die de pest hebben aan kinderverkrachters: Vraag een zelfmoordpil, want het is voor iedereen een verlossing, als je dood bent.

Ik vind dit niet getuigen van een humanitaire samenleving.

vilaine schreef:

En ja, een depressie is een zeer ernstige ziekte met een hoge mortaliteit.

sytze schreef:

Is dit als antwoord op mijn vraag:

sytze schreef:

Ben je dan van mening dat een fysieke ziekte "erger" is als een mentale ziekte?

want die heb je dan toch nog niet helemaal beantwoord.

En depressie is een ernstige ziekte. Wie ben ik om een een rangvolgorde in te stellen voor de ernst van een ziekte van welke aard ook?

[Jagang]

Jagang schreef:

Betere vraag: Denkt men dat dat twee verschillende zaken zijn?

Ja, maar ze hebben erg veel invloed op elkaar. En met mentaal word gewoon het brein bedoelt denk ik. "geestelijk"= brein toch?

Maar het brein is toch ook deel van het lichaam?
Als het brein slecht functioneert, is dat toch een fysiek probleem?

De dualiteit die je denkt te zien tussen mentaal en fysiek, is er een die helaas ook door de overheid als richtsnoer wordt gebruikt in het vergoedingenbeleid, als het gaat om de GGZ.

[sytze]

vilaine schreef:

Mensen die voor opsluiting zijn, zijn mensen die 'politiek correct' denken

en wie bepaald er wat politiek correct is? Ik vind het humaan om iemand een spuitje te geven. Ik vind dit politiek correct.

vilaine schreef:

Zover ik weet, wordt doodstraf gezien als een zwaardere straf dan levenslang

ja klopt, maar moeten we hier onze vraagtekens niet bij zetten? wat is erger: dood of levenslang opsluiting? Mijn persoonlijke afweging zou zijn dat ik liever dood zou zijn. En ik vind dood geen straf voor deze mensen.

Vilaine schreef:

Waarom bizar: Wel, wat ik bizar vind is, dat je eigenlijk de rechter in de mond legt: Je krijgt gevangenisstraf + TBS, maar het is een verlossing voor iedereen als je zelfmoord pleegt en wij geven je daar de middelen toe.

Ja zo kun je het inderdaad bekijken. Zo is het misschien ook, maar wie bepaald er dat dit bizar is? vinden wij dit bizar omdat wij het niet gewend zijn?

vilaine schreef:

Vraag een zelfmoordpil, want het is voor iedereen een verlossing, als je dood bent.

En dat is de harde realiteit.

vilaine schreef:

Wie ben ik om een een rangvolgorde in te stellen voor de ernst van een ziekte van welke aard ook?

Een individu die een mening mag hebben en voor zichzelf zo'n rangorde mag hebben en dit ter discussie kan plaatsen!

Jagang schreef:

Maar het brein is toch ook deel van het lichaam?
Als het brein slecht functioneert, is dat toch een fysiek probleem?

De dualiteit die je denkt te zien tussen mentaal en fysiek, is er een die helaas ook door de overheid als richtsnoer wordt gebruikt in het vergoedingenbeleid, als het gaat om de GGZ.

waarom het brein en de rest van het lichaam als twee verschillende componenten word gezien is naar m.i. omdat het brein zo gecompliceerd is en het nog lange niet zo goed begrepen word als de rest van het lichaam. Het brein is nog iets erg wazigs voor ons. verder weet ik het eigenlijk ook niet. ik ga er een nieuw topic over starten!

Groet, Sytze

Te vinden hier!
Jim