Opstanding van Jezus in Volkskrant

[MoreTime]

Ik kreeg via via door dat er een 'positief stuk' over de opstanding van Jezus in de Volkskrant zou staan:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... gers.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Tsja, opvallend dat dit van de Volkskrant komt. Volgens mij doet deze meneer nogal wat aannames en is zijn verhaal redelijk eenvoudig lek te schieten. Wie wil een poging doen?

[MoreTime]

Ik zie net dat al 113 mensen een reactie hebben gegeven op dit artikel (Zie onderaan artikel)

[aton]

Ik kreeg via via door dat er een 'positief stuk' over de opstanding van Jezus in de Volkskrant zou staan:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... gers.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Tsja, opvallend dat dit van de Volkskrant komt. Volgens mij doet deze meneer nogal wat aannames en is zijn verhaal redelijk eenvoudig lek te schieten. Wie wil een poging doen?

Ja natuurlijk zijn deze aannames zo lek als een mandje.
- Jezus is niet in 33 n.C. gestorven, maar in 30 n.C.
- Dat maakt dat de eerste brief van Paulus minstens 25 jaar later geschreven is.
- Dat de evangelies geschreven zijn tussen 70 en 120 n.C.
- Dat Arjan totaal voorbij gaat aan het feit dat het hier gaat om volgelingen van Paulus en dan nog gehelleniseerde joden uit de diaspora en niks te maken heeft men een leer die Jezus zou hebben verkondigd. Te gek voor woorden. Wat een geknoei !

[aton]

Ik zie net dat al 113 mensen een reactie hebben gegeven op dit artikel (Zie onderaan artikel)

Veel geblaat, maar weinig wol.

[PietV.]

Ik zie net dat al 113 mensen een reactie hebben gegeven op dit artikel (Zie onderaan artikel)

Ik wacht nog op de reacties more time freethinker en aton freethinker. Dit is onze doelgroep
Ga vanavond even op mijn gemak alles lezen.

[aton]

Ik zie net dat al 113 mensen een reactie hebben gegeven op dit artikel (Zie onderaan artikel)

Ik wacht nog op de reacties more time freethinker en aton freethinker. Dit is onze doelgroep
Ga vanavond even op mijn gemak alles lezen.

Ik voel me niet geroepen om op zo'n stom artikel te reageren. Té amateuristisch, té gekleurd ( wie durft zulke onzin nog te schrijven )

[PietV.]

Ik voel me niet geroepen om op zo'n stom artikel te reageren. Té amateuristisch, té gekleurd ( wie durft zulke onzin nog te schrijven )

Ik reageer meestal om aandacht te schenken aan ons forum. Met een paar linkjes die naar een argument voeren op deze plek. Komen ze ook eens hier.

[HJVorser]

Ik vond het artikel uiteindelijk nog niet zo heel gek. Veel van wat de man zegt klopt wel, maar sommige dingen zijn irrelevant en andere punten vind ik niet zo overtuigend.

[Peter van Velzen]

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... gers.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Een interessante zin uit 1 Korinthiërs (ik neem aan dat het daarover gaat) vindt ik de volgende:

Pas op het laatst is hij ook aan mij verschenen

Voor wie het even niet meer weet, het relaas van deze "verschijning".

Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: ‘Saul, Saul, waarom vervolg je mij?’ 5 Hij vroeg: ‘Wie bent u, Heer?’ Het antwoord was: ‘Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.’ 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet.

Paulus acht zijn eigen verschijning niet anders dan die van Cefas en de overigen.
Als alle waarnemingen van de herrezen Jezus inderdaad van hetzelfde kaliber waren . . . .

[aton]

Ik vond het artikel uiteindelijk nog niet zo heel gek. Veel van wat de man zegt klopt wel, maar sommige dingen zijn irrelevant en andere punten vind ik niet zo overtuigend.

En wat klopte er dan volgens jou ?

[aton]

Voor wie het even niet meer weet, het relaas van deze "verschijning".

Handelingen 9 :3 Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: ‘Saul, Saul, waarom vervolg je mij?’ 5 Hij vroeg: ‘Wie bent u, Heer?’ Het antwoord was: ‘Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.’ 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet.

Maar dat is nog niet het hele verhaal. In Handelingen 9 hoorden de mannen een stem, maar zagen niemand.

In hoofdstuk 22 lezen we:
9 De mensen die bij me waren, zagen wel het licht, maar hoorden niet de stem van hem die tegen me sprak.

Plots is het geluid uit en het licht aan.

[PietV.]

Plots is het geluid uit en het licht aan.

Ik heb me toch maar aangemeld. Alleen reacties worden vooraf gekeurd. En het aantal woorden is nogal beperkt.

[aton]

Ik heb me toch maar aangemeld. Alleen reacties worden vooraf gekeurd. En het aantal woorden is nogal beperkt.

Daar alleen al zou ik het voor laten. Moedig van je.

[Peter van Velzen]

Maar dat is nog niet het hele verhaal. In Handelingen 9 hoorden de mannen een stem, maar zagen niemand.

In hoofdstuk 22 lezen we:
9 De mensen die bij me waren, zagen wel het licht, maar hoorden niet de stem van hem die tegen me sprak.

Plots is het geluid uit en het licht aan.

Ach, hij was een beetje de kluts kwijt zullen we maar denken

[HJVorser]

Ik noem een paar dingen.

Het bericht van de opstanding is dus de best gedocumenteerde non-fictie uit de klassieke oudheid. Maar dat wil nog niet zeggen dat wij net als de schrijvers van deze berichten zouden moeten geloven dat de opstanding echt heeft plaatsgevonden.

"Best gedocumenteerde non-fictie"? Mwah, dat is zacht gezegd nogal overdreven. Wel lijkt het me onweersprekelijk dat alle christenen vanaf het begin hebben geloofd dat Jezus werkelijk was opgestaan. Maar dan geldt: dat betekent natuurlijk niet dat het ook non-fictie is, zoals Arjan Markus ook toegeeft.

Verder gingen de leerlingen ook vertellen dat Jezus, die stierf aan het kruis, de 'Messias' was, de speciaal door God gezondene. Het is erg vreemd voor Joodse gelovigen in die tijd om te denken dat een mislukkeling die aan een kruis dood gaat, de door God gezondene is. Als voor hen één ding duidelijk was, dan was het wel dat iemand die aan een kruis eindigt niet de Messias kan zijn.

Dat klopt.