Zienderogen bergaf voor de Grieken.

[BadAssChick]

iedereen klaagt en klaagt en klaagt maar ,in feite moeten we het gewoon luid en duidelijk maken ,als iedereen nou is het lef had om op een of andere manier op straat of via de media duidelijk te maken dat wij deze situatie niet meer pikken ,en de politici dwingen zich aan de wensen van het gewone kl**tjesvolk te houden

[siger]

Niet vergeten dat als Europa en/of het IMF geen geld meer leent, de hele Griekse overheid stilvalt. Geen weddes meer voor ambtenaren, politie, leger, verkeer.... Duitsland heeft dus wel degelijk het mes op de keel van de Grieken.

Het alternatief is uit de euro stappen en oude dragme's te drukken als gek, met een gigantische inflatie tot gevolg.

[Fish]

dat wij

Ik hoor daar niet bij hoor.

[Cactus]

Luck schreef:

Wat bedoel je trouwens met 'Europa niet willen'? Men wil vaak niet dat 'Brussel' zich met ons bemoeit maar slechts een minderheid wil de Europese Unie niet.

Nou nou.... Nederland mocht 1x deelnemen aan een referendum em wees resoluut die EU Grondwet af waardoor de EU gewoon niet kon bestaan.
Toen veranderde men de naam Grondwet in Verdrag en durfde geen referendum meer uit te schrijven.
Zó bang was de regering dat de Nederlandse bevolking dit wederom zou afwijzen.
Tot nu toe heeft Nederland maar matig of niet geprofiteerd van de EU. Wij zijn al die jaren de grootste NETTO donateur geweest van dat zwarte gat de EU heet. Dat kostte ons zo'n 8 miljard per jaar. En nu ? Nederland moet zijn tanks verkopen om drones voor de opbrengst te kunnen kopen! De vloot wordt op Marktplaats gezet , de politie werkt voor 1300 netto p/m, de zorg rijst de pan uit waardoor mensen gewoon niet meer naar de huisarts durven gaan omdat ze nu 400 euro eigen risico aan hun broek hebben.
Zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan , maar als je op de hoogte bent van de recente gebeurtenissen, de bezuinigingen, de hogere belastingen etc etc dan weet iedereen dat de EU alleen maar ellende over onze hoofden heeft uitgestort.

[Fish]

.Zo simpel is het.

En jij denkt dat we dat trekken als klein landje tegen opkomende grootmachten als Brazilië, India, China en de bivb. OPEC?
We worden dan lekker tegen elkaar uitgespeeld ben ik bang.

Nog steeds een eurofiel, maar dan wel als een unie.

[Fish]

maar als je op de hoogte bent van de recente gebeurtenissen, de bezuinigingen, de hogere belastingen etc etc dan weet iedereen dat de EU alleen maar ellende over onze hoofden heeft uitgestort.

Ja, we heben het hier erbarmelijk in Neder(armoe)land.

Ik wordt af en toe misselijk van het geklaag in dit land, bahh..

Ask not what your country can do for you—ask what you can do for your country. JFK.

[Cactus]

Hang jij dan maar blij de vlag uit omdat je steeds minder met je inkomsten kan doen.
Ik denk ook aan mensen met een laag inkomen en die lijden het hardst! Wel eens gedacht aan mensen met een AOW en misschien 25 euro pensioen p/m erbij? Wel , die ken ik en die hebben alle reden tot klagen. Ook die voedselbanken zijn er niet uit weelde!
Als mijn buurman er willens en wetens een zooitje van maakt dan is dat zijn pakkie an en dan moet ie echt niet bij mij komen aankloppen voor hulp.

[BadAssChick]

maar als je op de hoogte bent van de recente gebeurtenissen, de bezuinigingen, de hogere belastingen etc etc dan weet iedereen dat de EU alleen maar ellende over onze hoofden heeft uitgestort.

Ja, we heben het hier erbarmelijk in Neder(armoe)land.

Ik wordt af en toe misselijk van het geklaag in dit land, bahh..

Ask not what your country can do for you—ask what you can do for your country. JFK.

ik heb anders genoeg te klagen en een heleboel personen met mij

[Blues-Bob]

@ Iedereen
Zullen WIJ voor ONSZELF blijven spreken. Ik wens niet misbruikt te worden door mensen die vinden dat IEDEREEN dit, of wij / zij... De argumentatie wordt er zeker niet sterker van als ik wel of niet tot jullie groepje behoor.

Groet,

Bob

[Luck]

Luck schreef:

Wat bedoel je trouwens met 'Europa niet willen'? Men wil vaak niet dat 'Brussel' zich met ons bemoeit maar slechts een minderheid wil de Europese Unie niet.

Nou nou.... Nederland mocht 1x deelnemen aan een referendum em wees resoluut die EU Grondwet af waardoor de EU gewoon niet kon bestaan.
Toen veranderde men de naam Grondwet in Verdrag en durfde geen referendum meer uit te schrijven.
Zó bang was de regering dat de Nederlandse bevolking dit wederom zou afwijzen.
Tot nu toe heeft Nederland maar matig of niet geprofiteerd van de EU. Wij zijn al die jaren de grootste NETTO donateur geweest van dat zwarte gat de EU heet. Dat kostte ons zo'n 8 miljard per jaar. En nu ? Nederland moet zijn tanks verkopen om drones voor de opbrengst te kunnen kopen! De vloot wordt op Marktplaats gezet , de politie werkt voor 1300 netto p/m, de zorg rijst de pan uit waardoor mensen gewoon niet meer naar de huisarts durven gaan omdat ze nu 400 euro eigen risico aan hun broek hebben.
Zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan , maar als je op de hoogte bent van de recente gebeurtenissen, de bezuinigingen, de hogere belastingen etc etc dan weet iedereen dat de EU alleen maar ellende over onze hoofden heeft uitgestort.

Wat heeft deze reactie met mijn post te maken? Mijn opmerking dat slechts een minderheid ook daadwerkelijk is niet in tegenspraak met het afwijzen van het referendum over de Europese Grondwet.

De rest van je post besteed je aan het uitleggen wat voor ellende Europa ons wel niet heeft gebracht. Wat je allemaal schrijft is meer gebaseerd op gevoel dan feiten. Europa heeft ons veel opgeleverd, maar goed, als je niet in internationale samenwerking gelooft hou ik je niet tegen op meer isolationistisch-gerichte partijen te stemmen

ik heb anders genoeg te klagen en een heleboel personen met mij

De klagende mens zal nooit uitsterven. Gelukkig is Nederland wel het land met de minste klagende mensen van Europa.

[Cactus]

@ Luck van Cactus"

]Luck schreef:

Wat bedoel je trouwens met 'Europa niet willen'? Men wil vaak niet dat 'Brussel' zich met ons bemoeit maar slechts een minderheid wil de Europese Unie niet.

Nou nou.... Nederland mocht 1x deelnemen aan een referendum em wees resoluut die EU Grondwet af waardoor de EU gewoon niet kon bestaan.

Wat heeft deze reactie met mijn post te maken? Mijn opmerking dat slechts een minderheid ook daadwerkelijk is niet in tegenspraak met het afwijzen van het referendum over de Europese Grondwet.

Als je niet wilt inzien dat er veel tegenstand is tegen de EU dan laat ik het hier maar bij. ONS is nooit iets gevraagd en men doet maar een houtje. Ik ben er dus van overtuigd dat een meerderheid deze EU niet wil. Daarmee heb ik het over de kiezers en niet over regeringen. Een aantal Europese landen die geen EU lid zijn of eigen munt hebben behouden zijn er niet slechter van geworden dan wij. Ik zie geen verschillen.
Gaat het zo slecht met Noorwegen? Met Zwitserland? Waar zie jij dan die voordelen van de EU voor Nederland? Een gewone handelsunie zoals de Benelux was is meer dan voldoende.

De rest van je post besteed je aan het uitleggen wat voor ellende Europa ons wel niet heeft gebracht. Wat je allemaal schrijft is meer gebaseerd op gevoel dan feiten. Europa heeft ons veel opgeleverd, maar goed, als je niet in internationale samenwerking gelooft hou ik je niet tegen op meer isolationistisch-gerichte partijen te stemmen

Als je denkt dat dit gevoelsmatige zaken zijn die ik vermeldde dan zou je die stuk voor stuk moeten kunnen weerleggen met feiten ipv zomaar iets neerzetten. Ik ben absoluut geen isolationist maar deze EU is een ramp! Men had nooit een euro moeten invoeren omdat de landen economisch veel te ver van elkaar staan en wetgevingen te ver uiteenlopen.

[Blues-Bob]

Gaat het zo slecht met Noorwegen? Met Zwitserland? Waar zie jij dan die voordelen van de EU voor Nederland? Een gewone handelsunie zoals de Benelux was is meer dan voldoende.

Bestel je welleens iets via Internet? Laat jij welleens je auto repareren? Eet je welleens verse vis? Bel je welleens mobiel? Bel je welleens iemand op zijn / haar mobiel in het buitenland? Europa belemmerd ons zondermeer in bepaalde zaken voor een gelijke verdeling, maar in ruil daarvoor houdt ze toezicht op telefoonkosten van en naar het buitenland, houdt ze ons mobiel, kunnen wij zonder lang te hoeven wachten vanwege logistieke problemen iets van over de grens bestellen, reguleert ze de handel via grote internetbedrijven zonder dat we allerlei internationale juridische verschilen hoeven op te lossen als het product tegenvalt, etc. etc.

Tja, dat kost ons ook soms een polder, hoewel in die casus landelijke politici ook hebben zitten slapen. En landelijke politici verschuilen zich op dit moment weer lekker achter de brede rug van Brussel.

Bovendien wat je voorstelt is dat je liever met Noorwegen en Zwitserland concureert, dan dat je samenwerkt. Dat is een politieke keuze, waarvan ik betwijfel of de voordelen daarvan zichtbaarder zijn dan de voordelen van samenwerking.

Als je denkt dat dit gevoelsmatige zaken zijn die ik vermeldde dan zou je die stuk voor stuk moeten kunnen weerleggen met feiten ipv zomaar iets neerzetten. Ik ben absoluut geen isolationist maar deze EU is een ramp! Men had nooit een euro moeten invoeren omdat de landen economisch veel te ver van elkaar staan en wetgevingen te ver uiteenlopen.

Zie boven. Je poneert nu stiekumpjes een vals dilemma om jouw gebrek aan argumentatie op te vangen. Het is niet dat als europa gebrekken heeft, heel europese politiek verworpen moet worden. Het is veel meer zo, dat de EU open moet kunnen staan voor hervormingen.

Groet,

Bob

[Samante]

Niet vergeten dat als Europa en/of het IMF geen geld meer leent, de hele Griekse overheid stilvalt. Geen weddes meer voor ambtenaren, politie, leger, verkeer.... Duitsland heeft dus wel degelijk het mes op de keel van de Grieken.

Het alternatief is uit de euro stappen en oude dragme's te drukken als gek, met een gigantische inflatie tot gevolg.

Hoe lang duurt het nog voordat Europa de necrotische lidstaat Griekenland amputeert? De Grieken hebben nu macht gegeven aan politici die de bezuinigingseisen van Europa van tafel zullen vegen.

Europa zal Griekenland denk ik niet langer redden met miljoenen euro's met als gevolg dat overheidssalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer betaald kunnen worden. Ook denk ik dat het land te maken gaat krijgen met een totale energieblackout omdat er geen geld meer is om energieleveranciers te betalen.

[Rereformed]

Ik vier Europadag vandaag.

[Cactus]

@ "Blues-Bob van Cactus"

Gaat het zo slecht met Noorwegen? Met Zwitserland? Waar zie jij dan die voordelen van de EU voor Nederland? Een gewone handelsunie zoals de Benelux was is meer dan voldoende.

Bestel je welleens iets via Internet? Laat jij welleens je auto repareren? Eet je welleens verse vis? Bel je welleens mobiel? Bel je welleens iemand op zijn / haar mobiel in het buitenland? Europa belemmerd ons zondermeer in bepaalde zaken voor een gelijke verdeling, maar in ruil daarvoor houdt ze toezicht op telefoonkosten van en naar het buitenland, houdt ze ons mobiel, kunnen wij zonder lang te hoeven wachten vanwege logistieke problemen iets van over de grens bestellen, reguleert ze de handel via grote internetbedrijven zonder dat we allerlei internationale juridische verschilen hoeven op te lossen als het product tegenvalt, etc. etc.

Je beantwoordt mijn vragen met wedervragen. Heel handig hoor! Op je eerste vragen kan ik JA
antwoorden maar dat deed ik ook al voordat de EU er was. Kon je voordat de EU bestond niet die dingen doen die jij opsomt? Het verschil is alleen dat ik toen in guldens betaalde en nu hetzelfde bedrag in euro terwijl mijn pensioen gewoon een omgerekend pensioen in gulden is.Dus, terwijl de prijzen 2x zo hoog zijn geworden in vergelijk met de Gulden tijd is mijn pensioen nog steeds hetzelfde!
Over bellen met mobiel: Ja, ik gebruik mijn mobieltje alleen als het nodig is en mijn tegoed van 10 euro gebruik ik nauwelijks. Houdt de EU ons mobiel? Nou, dat doe ik toch echt zelf hoor!
Men had ook zonder de EU de grensoverschrijdende formaliteiten voor een aankoop kunnen regelen evenals de door jou beschreven problemen bij aankopen via internet Kortom, voor mij: geen euro en geen EU parlement. Wel, afgspraken met landen onderling en handelsovereenkomsten. Meer is niet nodig.

Tja, dat kost ons ook soms een polder, hoewel in die casus landelijke politici ook hebben zitten slapen. En landelijke politici verschuilen zich op dit moment weer lekker achter de brede rug van Brussel.

Hiermede ben ik het volkomen eens. Domme afspraken met België met de EU als scheidsrechter.

Bovendien wat je voorstelt is dat je liever met Noorwegen en Zwitserland concureert, dan dat je samenwerkt. Dat is een politieke keuze, waarvan ik betwijfel of de voordelen daarvan zichtbaarder zijn dan de voordelen van samenwerking.

Dát heb ik nergens geschreven.
Er werd gesteld dat wij zoveel voordelen hebben gehad met de EU en mijn wedervraag was of het dan zo slecht gaat met niet EU landen zoals Zwitserland en Noorwegen. M.a.w. Het lidmaatschap van de EU heeft ons land niets te bieden gegeven en dat kan je zo zien aan de 2 landen die géén EU lid zijn. De inkomens in Noorwegen zijn ook aanzienlijk hoger dan in Nederland! In Zwitserland vermoed ik ook.
Dus welke voordelen heeft Nederland dan gehad van de EU ? Nada! Tipota, niente...niets.

Als je denkt dat dit gevoelsmatige zaken zijn die ik vermeldde dan zou je die stuk voor stuk moeten kunnen weerleggen met feiten ipv zomaar iets neerzetten. Ik ben absoluut geen isolationist maar deze EU is een ramp! Men had nooit een euro moeten invoeren omdat de landen economisch veel te ver van elkaar staan en wetgevingen te ver uiteenlopen.

Zie boven. Je poneert nu stiekumpjes een vals dilemma om jouw gebrek aan argumentatie op te vangen. Het is niet dat als europa gebrekken heeft, heel europese politiek verworpen moet worden. Het is veel meer zo, dat de EU open moet kunnen staan voor hervormingen.

Hallo ! Wie is hier stiekem bezig met wedervragen ipv mijn beweringen te weerleggen met feiten? Wie tonen hier een gebrek aan argumentatie?
De EU is gewoon 100 jaar te vroeg ingevoerd omdat vele landen er helemaal nog niet rijp voor waren.
De noord Europese landen kunnen onmogelijk de zuidelijke landen aan het financiële infuus laten zitten zonder zelf de geest te geven. Daardoor gaat deze EU ten gronde.

Groet,

Cactus