Zienderogen bergaf voor de Grieken.

[Cactus]

@ Jagang van Cactus"]

De prijzen niet verdubbeld? Die dat schrijven komen schijnbaar zelden in een winkel. Neem schoenen. Ik herinner mij dat een paar Bommel schoenen vóór de Euro tijd rond de 250 gulden kostten. Nu? Minimaal hetzelfde bedrag in euro!

Twee dingen.
Volgens mij:
A: Heb je het artikel niet gelezen.

Ik had het wel gelezen maar het komt hier en daar onbegrijpelijk over. De vlag denkt de lading niet altijd!

B: Heb ik bewust "de prijzen" tussen aanhalingstekens gezet, omdat dat namelijk bijzonder generaliserend is. Het wekt de suggestie dat zonder meer alles 2x zo duur is geworden, en dat is niet het geval.
Wellicht dat dat geldt voor een aantal produkten, maar zoals je in het artikel kan terugvinden, zijn er eveneens zaken die goedkoper zijn geworden.

Ja, er wordt geschreven :
Maar er zijn ook diensten en vooral producten - televisies, telefoonverkeer - die stukken goedkoper zijn dan twaalf jaar geleden. Dat beseffen veel Nederlanders niet.

Big deal! Alsof we iedere dag TV kopen en de gehele dag aan de telefoon hangen ! Kijk liever naar boodschappen en kleding die wel regelmatig gekocht worden. Of TVs goedkoper zijn geworden betwijfel ik. Mijn CTR TV van Loewe (Aconda) kocht ik in 2000 voor 5.400 gulden als ik mij goed herinner. De huidige Loewe TVs komen rond de 3000 euro en duurder.

Het heeft dus niet zoveel zin om te trachten met losse voorbeelden je standpunt te staven.
Want een voorbeeld vinden dat bij je sentiment past, is dus niet zo moeilijk.

Nee, Cactus mag geen voorbeelden geven, dat is bekend! De krant mag dat echter wel met zijn voorbeelden. dat heeft niets met sentiment te maken maar het weergeven van pure feiten!

Zelfs Zalm hield vol dat de prijzen gelijk waren gebleven terwijl zijn vrouw die de boodschappen haalde het tegendeel beweerde!

Zalm heeft al een jaar of wat terug aangegeven dat hij daar niet helemaal eerlijk over is geweest.
Maar we hebben het nu over de bewering dat alle prijzen zouden zijn verdubbeld.
En dat is niet het geval.

Dat is m.i. in veel gevallen wél het geval! Enne....Zalm heeft wel vaker gelogen! Politici doen dat nu eenmaal.
Btw, de kapper ! Ik betaalde altijd rond de 17 gulden voor een knipbeurt. Nu betaal ik € 19,70 !
Zelfs toen de BTW omlaag ging naar 6% veranderde er niets aan de prijs!
De Zorg? Is die nog hetzelfde wat kosten betreft? Come on man!

Je durft zelfs niet meer dood te gaan omdat een begrafenis onbetaalbaar is geworden.

Succes daarmee.

Van hetzelfde!

[Jagang]

Cactus, ik zeg niet dat het leven niet duurder is geworden, ik nuanceer alleen het standpunt dat alles 2x zo duur is geworden.

Natuurlijk zullen er zaken zijn die wél twee keer zo duur zijn geworden, maar dat geldt dus niet voor alles.
Dat is de informatie die ik je verstrek, die ik tegenover je sentimenten zet.

Als jij daar weer de krenten uit wil vissen die het beste bij jouw visie passen dat alles net twee keer zo duur is geworden, is dat verder jouw zaak.

In dat geval heb ik je verder niets te melden.

Wel wil ik je adviseren om je eens te verdiepen in wat discussiëren precies inhoudt, want discussiëren betekent niet men alle omstandigheden aan de eigen standpunt blijft vasthouden, maar ook dat men op basis van nieuwe informatie (uit officiële bronnen) het eigen inzicht kan/wil veranderen/bijstellen.

[Cactus]

Als ik iets schrijf en bewijs dan houd ik mij daaraan. Tenzij natuurlijk dat iemand anders het tegendeel kan aantonen! Met bewijzen! Niet met onbewezen prietpraat. Als ik voorbeelden geef dan doe ik dat om te vernemen of iemand anders dit bestrijdt. Wat jij doet is mij vertellen dat ik krenten uit de pap vis met mijn voorbeelden. Onjuist, want dit zijn de eerste levensbehoeften!
Officiële bronnen komen niet met exacte voorbeelden zoals ik heb gedaan. Zalm was ook een officiële bron ! Een onbetrouwbare zoals zo veel officiële bronnen onbetrouwbaar blijken te zijn.

Er zijn natuurlijk ook artikelen die niet 2x zo duur geworden zijn dan in de guldentijd maar die zijn wél behoorlijk duurder geworden. Er zijn er ook die méér dan 2x zo duur geworden zijn zoals mijn kapper, mijn TV, een behoorlijk aantal levensbehoeften (voedsel) , kleding/schoenen en die tellen mee, iedere dag!
Over benzine en sigaretten heb ik het niet want die zijn door belastingmaatregelen veel duurder geworden. Ik heb het over doodnormale spulletjes die men iedere dag koopt omdat men die nodig heeft.
De zorgkosten springen helemaal de pan uit na die privatisering waarbij de concurrentie de kosten juist omlaag zou moeten brengen. Dream on VVD ! Wat mij ook opvalt is dat veel provinciale en gemeentekosten verhoogd worden met percentages die absoluut in tegenstrijd zijn met de salarisverhogingen.Waar halen zij die hogere kosten vandaan?
Ik kan je vertellen dat mijn vrouw aan boodschappen bijna hetzelfde kwijt is in euro als destijds in guldens! Zegt je dat niets? En wij zijn echt geen verspillers en koop maar raak mensen.
Hoewel men niet iedere boeken koopt zijn deze prijzen ook absurd. Een gewoon leesboek, thriller , roman of zoiets kost je bijna 20 euro != f 44 !! Die zelfde boeken in het Engels kosten nog geen $ 10 of Br Pound 10 ! Waarom moeten deze boeken hier zo absurd duur zijn? Daarom koop ik die tegenwoordig maar op internet in de Engelse taal. Koop ik 3 boeken voor 1 in het Nederlands vertaald boek.
Er zijn op het ogenblik een toenemend aantal mensen die de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen, er zijn voedselbanken en ga zo maar door. Wij zitten gelukkig nog niet op het Griekse niveau maar we gaan er hard naar toe! Er zijn maar enkele artikelen die worden verkocht alsof die niks kosten: Audi's, BMWs,Porsches en Mercedessen. Die fabrieken kunnen het niet aanslepen en maken miljardenwinsten. Waarom? Omdat veel ondernemers en hoog geplaatste lieden absurd hoge inkomsten hebben te verteren.
Geen wonder dat alles zo duur is geworden!

[Jagang]

Over prijzen in de supermarkt:

http://www.nrcnext.nl/blog/2012/03/07/n ... n-in-2003/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.geldenrecht.nl/artikel/2012- ... -jaar-euro" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.telegraaf.nl/overgeld/consum ... ijk__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Genoeg zo?

Kortom: Ik "koop" niets voor je anekdote's, en je bewijst helemaal niets buiten je onderbuikgevoel om.

[Rereformed]

Alle deelnemers vanaf hier graag weer on-topic. Het gaat om de situatie in Griekenland.

[Blackadder]

De grieken zijn nu zielig. (de gewone hardwerkende man en vrouw)

We laten de schuldvraag even buiten beschouwing.


De meer belangrijke vraag is. Als de Grieken uit de euro stappen (of eruit gegooid worden) zullen ze dan nog zieliger worden, of minder zielig. Vervalt het land dan in totale armoe, of kunnen ze dan juist weer makkelijker dan nu de weg naar boven inslaan?

[Jagang]

De hoogste prioriteit is dat ze de rest van de Eurozone niet met zich meetrekken.
De gevolgen van om het even welke beslissing voor Griekenland, staat nu even op plan twee.
Want ook de Grieken winnen er niets mee als heel Europa zich straks op hun niveau bevindt.

[siger]

De vraag is of het "verwijderen" van Griekenland de rest van Europa zal redden, of net zal meesleuren. De belangrijkste staatsleiders en economen lijken te verwachten dat het een economisch drama voor Europa wordt als een lidstaat werkelijk het onderspit zal delven: het tast de geloofwaardigheid én de budgetten van elk Euroland aan.

Ik geloof meer dat de steunmaatregelen veeleer voortkomen uit zelfbehoud van de overige landen, dan uit belangeloze solidariteit.

[Cactus]

Griekenland is niet het enige EU land dat er een potje van gemaakt heeft. Italië , Spanje en Portugal zitten met eenzelfde probleem. Een Unie van landen moet gebaseerd zijn op landen die er eenzelfde strikte financiële politiek op na houden.
Er had gewoon een EU moeten worden opgericht van noord Europese landen die voldeden aan zo'n norm.
Bij een stringente controle had al snel gebleken dat de zuid Europese landen er met hun belasting inning een potje van maakten. Al vele jaren geleden las ik eens dat hogere inkomens in Italie 1x per 28 jaar kans liepen een controle van de belasting te kunnen verwachten.Men gaf maar wat op en dat werd geaccepteerd. Zo ging dat ook in Griekenland en waarschijnlijk ook in Spanje en Portugal. Op die manier moeten die landen ieder jaar miljarden lenen om de regeringsuitgaven te kunnen voldoen met als gevolg een enorme staatsschuld.
Die landen hadden in een soort 2de divisie geplaatst moeten worden en zodra ze meer dan pakweg 2of 3 jaren een goed financieel gedrag zouden hebben getoond, dan pas een voorwaardelijke toelating tot de echte EU zonder dat de euro daar wordt ingevoerd. Die zou dan 5 jaar later mogen worden ingevoerd.
We zien nu allemaal hoe verkeerd men destijds is bezig geweest met de vorming van de EU! Dom en Naïef! Nu krijgen we de rekening hiervan gepresenteerd !
Het beste voor Griekenland is de Drachme en buiten de EU weer alles opnieuw op poten zetten todat alles weer floreert.

[siger]

Griekenland is niet het enige EU land dat er een potje van gemaakt heeft. Italië , Spanje en Portugal zitten met eenzelfde probleem. Een Unie van landen moet gebaseerd zijn op landen die er eenzelfde strikte financiële politiek op na houden.

Niemand heeft er een potje van gemaakt. Alle Europese landen (en de US, Japan en GB niet te vergeten) hebben hoge schulden gemaakt, vooral om de fianciële wereld te redden. Toen hadden ze de keuze de banken te nationaliseren of ze miljarden toe te stoppen.

Dat de kredietwaardigheid van diezelfde landen nu door diezelfde financiele wereld wordt aangevallen, is een schande. En wees vooral niet te zeker dat Nederland of België nooit zullen volgen.

[Luck]

De hoogste prioriteit is dat ze de rest van de Eurozone niet met zich meetrekken.
De gevolgen van om het even welke beslissing voor Griekenland, staat nu even op plan twee.
Want ook de Grieken winnen er niets mee als heel Europa zich straks op hun niveau bevindt.

Inderdaad. En wat we nodig hebben zijn daadkrachtige politici die hervormingen doorvoeren en Europa meer bevoegdheden geven om landen te kunnen controleren, en als het nodig is iets er aan te doen.

[Jagang]

Inderdaad. En wat we nodig hebben zijn daadkrachtige politici die hervormingen doorvoeren en Europa meer bevoegdheden geven om landen te kunnen controleren, en als het nodig is iets er aan te doen.

Ik ben al een hele tijd voorstander van een federaal Europa, één politieke unie, met Europese partijen, Europese verkiezingen, en een Europese regering.
Maar ik vrees dat het er niet van gaat komen.

Je bent al snel een "Eurofiel", maar het werkelijke probleem is dat iedereen wel de lusten maar niet de lasten van de EU wil.
Men werkt samen aan de lusten (open grenzen, makkelijk reizen, "gladde" interne handel), en wijst naar elkaar als het om de lasten gaat.

Dat gaat zo natuurlijk nooit werken.

Eigenlijk was de Benelux ooit de proeftuin voor de huidige EU, en dat heeft destijds eigenlijk nooit problemen opgeleverd.
Zou het komen omdat de cultuurkloof tussen België, Nederland en Luxemburg kleiner is dan die tussen de meeste andere Europese landen?
(Hoewel de kloof met Duitsland vandaag de dag ook niet groot meer is, volgens mij.)

[siger]

Zou het komen omdat de cultuurkloof tussen België, Nederland en Luxemburg kleiner is dan die tussen de meeste andere Europese landen?

Dat denk ik niet. Die cultuurkloof is niet hard te maken. Vandaag zitten alle Europese landen met torenhoge schulden als gevolg van de krisis. Die schulden zijn groter in de arme EU-landen, die vóór de crisis werden aangemoedigd om te investeren om hun diensten en producten op het niveau van de "oude" lidstaten te brengen, omwille van een eerlijker concurrentiepositie. Toen was iedereen het daar mee eens.

[Jagang]

Maar goed, Polen en Tsjechië waren ook arm, doch vergeleken met de zuidelijke landen doen ze het redelijk.
Vanwaar dat verschil?

Je zou haast gaan denken dat armoede en een warmer klimaat met elkaar samenhangen.

[siger]

Maar goed, Polen en Tsjechië waren ook arm, doch vergeleken met de zuidelijke landen doen ze het redelijk.
Vanwaar dat verschil?

Het belangrijkste is denk ik dat Polen en Tsjechië hun infrastructuur (nog) niet aangepast hebben aan Europese normen.

Je zou haast gaan denken dat armoede en een warmer klimaat met elkaar samenhangen.

Polen en Tsjechië zijn ongeveer gelijk aan Jemen en Marokko.
En een tijd geleden waren de Romeinen en wat later de Spanjaarden de wereldheersers, beide zuidelijke landen die toen geen last hadden van het klimaat. Evenmin als de Grieken.