Drie-eenheid hoe komen ze erop?

[Jinny]

Ik verbaas me al een hele poos over de katholieke drie-eenheid.
Het staat (bij mijn weten) nergens in de bijbel maar de RKK heeft het toch ergens uit de grote hoed getoverd.
Het waarom, ik heb er inmiddels wel een idee over.

Stukje geschiedenis, ten tijde van de Romeinse overheersing in Europa waren er natuurlijk niet alleen Romeinen.
Ook Germanen en Kelten.
Die Kelten waren vrij agressief (ze hebben ooit Rome op de knieën gedwongen) en onderworpen ook de Germanen en andere volkeren aan hun wil.

Weetje, Ierland is het bastion der Kelten gebleven, te afgelegen.
Rood haar is een kenmerk oa vd Kelten.

Nu wil je gaan evangeliseren, en het volkje waar je naartoe gaat is nogal onwillig.
Dan is het het gemakkelijkst om je verhaal wat aan de lokale gebruiken aan te passen.
Nu hadden de Kelten zelf ook een godsdienst natuurlijk die uit de Druïden voortkwam.
En die Kelten hadden de eigenschap dat ze alle zaken in drieën deden.
In ieder geval wat betreft hun goden.
Men heeft het christendom simpelweg aan de afnemer aangepast om het door de strot te kunnen dwingen.

Wijsheid die ik gecombineerd heb uit het boekje Keltische Mythen en Sagen, te vinden op Gutenberg een site met rechtenvrije boeken in epub formaat.
Deze komt ergens rond 1916 ter wereld overigens.

[aton]

Mooie OP. Ik zoek het in een andere hoek, op de plaats waar de evangeliën hun bronmateriaal zat ; de bibliotheek van Alexandrië.
Zowel in het O.T. als de evangeliën is er geen sprake van de triniteitsgedachte. De meeste aanwijzingen vanwaar deze gedachte kan men vinden bij Paulus, een gehelleniseerde jood en Hermetisch gnosticus.
De Drie-eenheid heeft zijn oorsprong in de Egyptische mythologie, de Hermes Trismegistus ( Hermes de Driemaal Grootste ) wat staat voor Thoth. Wat er zo mooi aan deze topic is dat er eens en voor altijd duidelijkheid komt in deze bizarre stelling.
Misvatting: De meeste Egyptologen hebben het nog steeds over de Egyptische goden ( polytheïsme ). De Egyptenaren kenden maar één god, de Onuitspreekbare ( waar hebben we dat nog gehoord ). Ptah, de vader der vaderen van alle neteroe. Het zijn deze neteroe die alle gedaanten, energieën, krachten en machten verpersoonlijken, maar zijn niets anders dan Ptah. Deze neteroe ( enkelvoud : neter ) zijn geen zelfstandige goden, net zoals de Drie-eenheid dat een vereenvoudigde vorm is van deze Egyptische mystiek.
Misvatting: Vader, Zoon en Geest zijn ook maar aspekten ( neteroe ) van de Ene. Vader staat voor ' het begin, de oorsprong ', Geest staat voor wijsheid ( Sofia: vrouwelijke neter ) en Zoon voor materialisering van de Vaders wijsheid. Om dit te verduidelijken hebben we een turf van een boek nodig. ( aanrader: " De Hermetische Gnosis in de loop der eeuwen " Prof.G.Quispel )

De eerste conflicten over de status van deze christelijke neteroe zien we al in het eerste concillie van Nicea in 325 n.C., maar was lang niet rond. De H.Geest is er pas later aan toegevoegd. In elk geval naar model van de Mysterie culten van Perzië en Egypte met Hellenistische varianten. Paulus heeft er enkel een Hebreeuwse variant bij verzonnen.

[Bonjour]

Ik denk ook dat de Christenen eigenlijk al een voltooide Bijebl hadden en pas later bij Ierland aankwamen. Op moment is er nog wel een kerstboom aanhet geloof toe te voegen, maar iets fundamenteels als een Heilige Geest lijkt me dubieus.
Maar we weten toch wel wanneer de Heilige Geest aan de boeken van het N.T. is toegevoegd? Ik vermoed tweede en derde eeuw?

[aton]

Ik denk ook dat de Christenen eigenlijk al een voltooide Bijebl hadden en pas later bij Ierland aankwamen. Op moment is er nog wel een kerstboom aanhet geloof toe te voegen, maar iets fundamenteels als een Heilige Geest lijkt me dubieus.
Maar we weten toch wel wanneer de Heilige Geest aan de boeken van het N.T. is toegevoegd? Ik vermoed tweede en derde eeuw?

Dat werd maar pas aan het eind van de vierde eeuw aangenomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Concilie_v ... ntinopel_I" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jinny]

@Bonjour, Ierland was en is het laatste bastion vd Kelten.
Ze zaten over geheel Europa, ken je Asterisk & Obelisk?
De gehele verhaallijn is gebaseerd op de Kelten.

@Anton, De oorsprong vd Kelten is wat vaag, men vermoed dat ze beïnvloed waren door de Egyptenaren.
En er zijn twee mogelijke verplaatsingen, een vanuit Noord Afrika (Berbers, waar ook blond haar en blauwe ogen voor komen) en een via de originele route via de Bosporus.
De oorsprong van de drie-eenheid uit Egypte zal ik dan ook niet bestrijden.

[Wormpje]

Ik denk ook dat de Christenen eigenlijk al een voltooide Bijebl hadden en pas later bij Ierland aankwamen. Op moment is er nog wel een kerstboom aanhet geloof toe te voegen, maar iets fundamenteels als een Heilige Geest lijkt me dubieus.
Maar we weten toch wel wanneer de Heilige Geest aan de boeken van het N.T. is toegevoegd? Ik vermoed tweede en derde eeuw?

Staat het niet al in het OT?

[aton]

Ik denk ook dat de Christenen eigenlijk al een voltooide Bijebl hadden en pas later bij Ierland aankwamen. Op moment is er nog wel een kerstboom aanhet geloof toe te voegen, maar iets fundamenteels als een Heilige Geest lijkt me dubieus.
Maar we weten toch wel wanneer de Heilige Geest aan de boeken van het N.T. is toegevoegd? Ik vermoed tweede en derde eeuw?

Staat het niet al in het OT?

Ho, zeker niet, dat zou toen nog blasfemie betekend hebben. Zie maar eens in het N.T. hoe de rechters tekeer gingen in het ( verzonnen ) proces tegen Jezus.

[Wormpje]

Ik dacht dat de Heilige Geest weleens over Mozes kwam en zo nog meer. Maar kan me vergissen, is al lang geleden dat ik het las.

[gerard_m]

Misvatting: De meeste Egyptologen hebben het nog steeds over de Egyptische goden ( polytheïsme ). De Egyptenaren kenden maar één god, de Onuitspreekbare ( waar hebben we dat nog gehoord ). Ptah, de vader der vaderen van alle neteroe. Het zijn deze neteroe die alle gedaanten, energieën, krachten en machten verpersoonlijken, maar zijn niets anders dan Ptah. Deze neteroe ( enkelvoud : neter ) zijn geen zelfstandige goden, net zoals de Drie-eenheid dat een vereenvoudigde vorm is van deze Egyptische mystiek.

Inderdaad, en zo zie je soortgelijke ideeen in veel andere geloven. In het hindoeisme is bijv. ook sprake van een god die zich in allerlei verschijningen manifesteert. In de islam kent Allah 99 namen. Dit concept lijkt op zich redelijk universeel en niet bedacht door de kerk. De kerk heeft er waarschijnlijk een strak dogma van gemaakt door het te houden op 3 manifestaties (in plaats van 2 of 4 of onbeperkt veel).

[Jinny]

Maar waarom?
Omdat de te evangeliseren kudde via hun druïden stelsel al een drievoudige leer hadden?
Wat is er dan simpeler dan aanpassen?

[aton]

Maar waarom?
Omdat de te evangeliseren kudde via hun druïden stelsel al een drievoudige leer hadden?
Wat is er dan simpeler dan aanpassen?

Ik denk dat de reden was om afstand te nemen van het joods geloof. Een god met verschillende eigenschappen ( neteroe ) was beter verkoopbaar in de hellenistische samenleving. Drie voor de prijs van één.

[Jinny]

En de Kelten hadden al een 3 eenheid achtig iets, wat is er dan simpeler.
De Kelten zaten in die tijd ook gewoon op de Po vlakte, bezetten een behoorlijk deel van Italië.
Zeg maar dat Europa onderverdeeld was in Rome en de Kelten.

Tot ik echt valide tegenargumenten heb denk ik dat de suggestie zo slecht nog niet is.

[Peter van Velzen]

Ik vermoed dat de herkomst van de heilige geest iets joodser is dan sommigen denken.
Het kon wel eens een beroerde vertaling geweest zijn van de Sjechiena (letterlijk "het wonen") waarmee de aanwezigheid van de god uit het exodus_verhaal werd aangeduid,

Het is een bekende eigenschap van reglies dat ze allerlei zaken personificeren, en mogelijkerwijs is uit het verpersonificeren van de Sjechiena de Heilige geest ontstaan.
De Sjechiena was bij de vernietiging van de tempel van salomon verdweren, en zou daar pas kunnen terugkeren, na de komst van de Messiah. Als Jezus de Messiah was, moets na hem de Sjechiena wel terugkeren, al was het maar in de tongen van de discipelen.

[aton]

Ik vermoed dat de herkomst van de heilige geest iets joodser is dan sommigen denken.
Het kon wel eens een beroerde vertaling geweest zijn van de Sjechiena (letterlijk "het wonen") waarmee de aanwezigheid van de god uit het exodus_verhaal werd aangeduid,

Het is een bekende eigenschap van reglies dat ze allerlei zaken personificeren, en mogelijkerwijs is uit het verpersonificeren van de Sjechiena de Heilige geest ontstaan.
De Sjechiena was bij de vernietiging van de tempel van salomon verdweren, en zou daar pas kunnen terugkeren, na de komst van de Messiah. Als Jezus de Messiah was, moets na hem de Sjechiena wel terugkeren, al was het maar in de tongen van de discipelen.

Mij lijkt het dat " aanwezigheid " dichter staat in de O.T. - context. Dit zou ook de verklaring kunnen zijn voor verschillende passages, wat men nu integraal vertaald heeft als Geest. Hier lijkt me toch nog iets anders bedoeld te zijn dan wat we vinden in het N.T. , waar de verschillende aspecten van de Ene mee worden aangeduid, zoals we zien in de overige niet-joodse religies. De voorwaarden voor de terugkeer van JHWH onder het volk door Zijn Sjechiena in de Tempel via een messiaanse tussenkomst wordt hier wel zeer duidelijk gelinkt. Deze messias heeft dus niks te maken met een nieuwe godsdienst.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sjechiena" onclick="window.open(this.href);return false;

[Getses]

Hoe ze daar op komen? Gewoon. Met de verschijning van Jezus , die men als God vereerde, zou het OT zich op vele plaatsen tegenspreken met dat er maar één God is. Dus maakte men van Jezus een echte God, inklusief de Heilige Geest.
Maarja, een God die zichzelf aan het kruis verliet, moet je dan ook maar geloven. Een God die zijn eigen vader is, klinkt toch ook al bizar. En een God, Jezus, die toeneemt in wijsheid gaat er ook al moeilijk in.