Vrijheidsstrijders en terroristen

[Cactus]

="ClunyGewoon, 1948 is 64 jaar geleden.
Die paar honderd duizend verdreven palestijnen hebben tijd zat kunnen nemen om redelijk eenvoudig in de omringende moslimlanden te kunnen wortelen.

Ik heb het nagerekend en ja hoor , je hebt volkomen gelijk !
1948 is 64 jaar geleden.
Ja, die 3/4 miljoen verdreven Palestijnen hadden dit kunnen doen, maar waarom zouden zij?
Zij hebben het volste recht om naar hun geboortegrond te mogen terugkeren en dat staat in diverse VN resoluties duidelijk vermeld.
De destijds door de Romeinen verdreven joden ( 135 na Chr) hebben zich overal op de wereld in diverse landen gevestigd en daar geworteld. Waarom gingen zij dan naar Palestina terwijl zij al bijna 2000 jaren in Europa hadden gewoond ? Weet jij daar misschien het antwoord op ????
Hier een citaat over het recht van de Palestijnen om te mogen terugkeren naar hun geboortegrond:

After the fighting was over, why didn’t the Palestinians return to their homes?

“The first UN General Assembly resolution—Number 194— affirming the right of Palestinians to return to their homes and property, was passed on December 11, 1948. It has been repassed no less than twenty-eight times since that first date. Whereas the moral and political right of a person to return to his place of uninterrupted residence is acknowledged everywhere, Israel has negated the possibility of return... [and] systematically and juridically made it impossible, on any grounds whatever, for the Arab Palestinian to return, be compensated for his property, or live in Israel as a citizen equal before the law with a Jewish Israeli.” Edward Said, “The Question of Palestine.”

Kijk, Cluny, ondanks dat de VN die Palestijnen het recht gaf om terug te keren maakte Israel dat onmogelijk! Wat een democratisch land he? Zo kon Israel voorkomen dat er bij verkiezingen een meerderheid zoui zijn van Palestijnen! Door een deel van een bevolking uit te schakelen middels verbanning kan je ook verkiezingen winnen en je een democratie noemen.

En om on topic te blijven: Op die manier creëer je natuurlijk verzet en vrijheidsstrijders die door de andere partij terroristen worden genoemd.

[Cluny]

Soms verbleken rechten na een paar generaties.
Israël is een feit.
Beter gezegd, een voldongen feit.

[siger]

Israel kan niet overleven. Dat is een voldongen feit.

[Cluny]

Israel kan niet overleven. Dat is een voldongen feit.

Welnee, jôh!
Dat is helemaal geen voldongen feit, dat is huis-, tuin- en keuken-profetengebabbel.

[Cactus]

Soms verbleken rechten na een paar generaties.
Israël is een feit.
Beter gezegd, een voldongen feit.

Zolang dat landroversland steun behoudt van Oom Sam dan zal er weinig in de huidige situatie veranderen.
Het is onmogelijk om de omringende landen tegen te houden om steeds krachtiger te worden, militair en economisch. Maar er komt een tijd dat Israel zal verdwijnen als er een werkelijke overmacht aan legers dat land zou aanvallen. Dan wordt de armageddon werkelijkheid.

[appelfflap]

[ Maar er komt een tijd dat Israel zal verdwijnen als er een werkelijke overmacht aan legers dat land zou aanvallen. Dan wordt de armageddon werkelijkheid.

Israel in zijn huidige vorm is onleefbaar maar als het kraakt zal het niet militair zijn
politiek of economisch lijken mij meer voor de hand te liggen

[Vilaine]

En dan kunnen we eens kijken naar "ons eigen".

Indonesië houdt nog steeds de Zuid Molukken bezet.
Er is hier schrijnend weinig aandacht voor. Ook Molukkers hebben geprobeerd met terreurdaden aandacht te krijgen.

Hetzelfde geldt voor Irian Jaya, wat wij overgeleverd hebben aan de moderne kolonisator Indonesië.

Paar dagen geleden heeft iemand zich in New Delhi in brand gestoken uit protest tegen de bezetting van Tibet door China. De Tibetaanse cultuur wordt vernietigd. Het land overspoeld door chinezen.

Nu kan ik me voorstellen, dat we Tibet als een ver van mijn bed zaak beschouwen. Maar t.o.v. de zuid molukkers en de papoea's hebben we een zekere verantwoordelijkheid.

Dus waarom zoveel aandacht voor Palestina? Komt dat toch door de aanslagen?

[Cactus]

" "Vilaine"]

En dan kunnen we eens kijken naar "ons eigen".

Indonesië houdt nog steeds de Zuid Molukken bezet.
Er is hier schrijnend weinig aandacht voor. Ook Molukkers hebben geprobeerd met terreurdaden aandacht te krijgen.

Hetzelfde geldt voor Irian Jaya, wat wij overgeleverd hebben aan de moderne kolonisator Indonesië.

Het voormalige Oost Indie bestond uit alle eilanden die tegenwoordig Indonesië omvatten. Nederland beloofde de Molukkers wel zelfstandigheid maar dit kon nooit bewaarheid worden.Dat zelfde geldt voor v.m. Ned. Nieuw Guinea Het is begrijpelijk dat de Molukkers zich belazerd voelen omdat Nederland hen een eigen staat had beloofd en het is ook niet vreemd dat Indonesie ALLE delen die vroeger Oost indie waren nu als Indonesie heeft bestempeld.

Paar dagen geleden heeft iemand zich in New Delhi in brand gestoken uit protest tegen de bezetting van Tibet door China. De Tibetaanse cultuur wordt vernietigd. Het land overspoeld door chinezen.

Ook dát is een staaltje van landroof! Maar hiertegen valt niets te doen omdat de grote wereldmachten geen oorlog aandurven met China ter wille van de zelfstandigheid van Tibet.

Nu kan ik me voorstellen, dat we Tibet als een ver van mijn bed zaak beschouwen. Maar t.o.v. de zuid molukkers en de papoea's hebben we een zekere verantwoordelijkheid.

Dus waarom zoveel aandacht voor Palestina? Komt dat toch door de aanslagen?

Ik heb eens gelezen dat Palestijnen zich zullen blijven roeren en de wereld voortdurend erop attent blijven maken dat hun probleem nog steeds niet opgelost is. Zij zullen blijven wijzen op de VN resoluties die hen in het gelijk stellen wat betreft hun recht op een eigen staat op gebieden die aan hen werden toegewezen door de VN.

[Cactus]

[ Maar er komt een tijd dat Israel zal verdwijnen als er een werkelijke overmacht aan legers dat land zou aanvallen. Dan wordt de armageddon werkelijkheid.

Israel in zijn huidige vorm is onleefbaar maar als het kraakt zal het niet militair zijn
politiek of economisch lijken mij meer voor de hand te liggen

Ik zie maar 1 oplossing.
Israel volgt VN Res. 242 op en ontruimt de bezette gebieden.
Israel en de USA gaan akkoord met de vorming een eigen Palestijnse staat.
De verdreven en gevluchte Palestijnen kunnen dan naar de nieuwe staat Palestina komen.
De VN houdt strikt toezicht op de gebeurtenissen en grijpt direct in als één van de twee met agressie begint.

[Cluny]

[ Maar er komt een tijd dat Israel zal verdwijnen als er een werkelijke overmacht aan legers dat land zou aanvallen. Dan wordt de armageddon werkelijkheid.

Israel in zijn huidige vorm is onleefbaar maar als het kraakt zal het niet militair zijn
politiek of economisch lijken mij meer voor de hand te liggen

Ik zie maar 1 oplossing.
Israel volgt VN Res. 242 op en ontruimt de bezette gebieden.
Israel en de USA gaan akkoord met de vorming een eigen Palestijnse staat.
De verdreven en gevluchte Palestijnen kunnen dan naar de nieuwe staat Palestina komen.
De VN houdt strikt toezicht op de gebeurtenissen en grijpt direct in als één van de twee met agressie begint.

Dat zit er de komende 50 jaar niet in.
.
.
En om terug on topic te komen, hier een historische foto van 2 nederlandse terroristen.
Let vooral op de palestijnse gehaakte mutsjes.

[Vilaine]

Cactus schreef:
Ik zie maar 1 oplossing..........

Dat klinkt heel redelijk. Maar dan zit je met het volgende probleem. Hoeveel joodse vluchtelingen krijg je dan. Ik weet niet of de 7 miljoen Israëliërs te persen zijn op het hun toegewezen stukje land.

Het zou mooi zijn, als iedereen zich voegt naar één staat, ongeacht afkomst en religie. Maar ik vrees, dat de Israëliërs de Arabieren er niet bij willen hebben en v.v.

[appelfflap]

Dus waarom zoveel aandacht voor Palestina? Komt dat toch door de aanslagen?

[/quote]
neen, Israel noemt zichzelf een democratische rechtsstaat die de mensenrechten respecteert, seculier is blablabla
dat werpt nu eenmaal weerstand op als je ziet dat ze net hetzelfde doen als de doorsneedictatuur.
Assad gooit zijn steden op dezelfde manier plat als dat Israel regelmatig met gaza doet.
toch noemen sommige hier de bombardementen op gaza zelfverdediging en de bombardementen op die Syrische steden verwerpelijk.
terwijl het verzet in Syrie (of voor mijn part vorig jaar in Tunesie) ook aanslagen pleegt.

Dat Syrie/China foltert/onderdrukt verwerpen wij allemaal, Als Israel foltert is het voor de helft vd doorsnee westerling een correcte vorm van zelfverdediging.
dat palestijnse kinderen vandaag geen onderwijs en gezondheidszorg hebben vinden diezelfde 50% perfect normaal wat dat is een correcte en evenredige straf voor hetgeen hun voorouders vermeendelijk hebben misdaan.

die andere 50% veroordeelt de misdaad op zich en kijkt niet eerst naar de dader vooraleer ze een uitspraak doen. voor diezelfde 50% is collateral damage gewoon moord en geen diplomatische goedpraat-term.

2000j oude verzonnen eigendomsclaims hebben meer waarde dan simpele boeren die feitelijk bewezen ergens al eeuwen wonen. dat soort zaken stuit mensen tegen de borsten en dat de dader zichzelf een seculiere democratische rechtsstaat noemt gebaseerd op Europees model is dan toch redelijk belachelijk

[Cactus]

@ Vilaine" van Cactus

Cactus schreef:
Ik zie maar 1 oplossing..........

Dat klinkt heel redelijk. Maar dan zit je met het volgende probleem. Hoeveel joodse vluchtelingen krijg je dan. Ik weet niet of de 7 miljoen Israëliërs te persen zijn op het hun toegewezen stukje land.

Het zou mooi zijn, als iedereen zich voegt naar één staat, ongeacht afkomst en religie. Maar ik vrees, dat de Israëliërs de Arabieren er niet bij willen hebben en v.v.

Er zijn dan 2 bevolkingsgroepen die Arabieren(palestijnen) zijn.
1) Die palestijnen die niet gevlucht of verdreven zijn in 1948 en nu in Israel wonen omdat dat gebied ooit hun geboorte/woonplaats was. Er was n.l. geregeld dat iedere inwoner, jood of palestijn, mocht blijven wonen op de plaats waar ze altijd al gewoond hadden ook als dit betekende dat een jood b.v. op Palestijns gebied zou komen te wonen en als een Palestijn op joods gebied (Israel) zou komen te wonen.
2) De Palestijnen die wel gevlucht zijn en dan zouden mogen terugkeren naar Palestina. Voor deze Palestijnen zou dan geregeld moeten worden dat zij wel in de nieuw te vormen staat Palestina gaan wonen. Voor deze grote bevolkingsgroep van enkele miljoenen dus geen mogelijkheid tot terugkeer naar hun geboorte cq vroegere woonplaats indien die zou liggen in Israel.

Over welke Joodse vluchtelingen heb je het? De westbank moet volledig ontruimd te worden en dat zijn geen miljoenen Israeliers maar een half miljoen z.g. kolonisten! Verder moeten , als ik het voor het zeggen zou hebben, de geannexeerde delen van Gaza worden teruggegeven. ( Zie die verdeelkaart van de VN) Dat is een deel noordelijk van het huidige Gaza en een stuk zuidelijk langs de grens met Egypte.
De zionisten gingen in 1948 akkoord met die verdeling en daar behoren zij zich aan te houden. Blijft over een stuk bij de Libanese grens dat ook aan de Palestijnen was toegewezen. Hierover kan misschien een uitruil worden besproken met een ander gebied in het zuiden dat aan de westbank zou kunnen grenzen.
Het lijkt mij fair dat beide bevolkingsgroepen de beschikking krijgen over ong 50% van het v.m. Palestina.

Het ideaal zou idd één staat zijn met alle inwoners , Palestijnen en joden. Maar dat is een utopie. Zelfs in Belgie zijn er problemen omdat een groep Frans spreekt en de andere groep Nederlands en ook één god aanbidden! Zelfs daar lukt het niet deze mensen in harmonie samen te laten wonen.

[Cactus]

Dus waarom zoveel aandacht voor Palestina? Komt dat toch door de aanslagen?

Dat schreef in niet, dat was volgens mij Vilaine!

Ik ben het overigens wel eens met je verdere betoog , Appelflap!