Word geen naprater!

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door Gerard » 31 okt 2005 16:30

sola scriptura schreef:@gh;
het oude en nieuwe testament vullen elkaar aan, zie het als een puzzel."
Jij schreef eerder
sola scriptura schreef:ik geloof dat dit Gods Woord is.maar sinds het nieuwe testament niet meer van toepassing.
Dus het n.t. vult datgene aan wat niet meer van toepassing is? Dan is het geen aanvulling van.... maar vervanging van.
sola scriptura schreef:maar het n.t is duidelijk over het recht in eigen hand nemen.
en over mensne als sadamm, nee ik mag niks doen, maar de regering staat in dienst van God, rom 13. die moet ons verdedigen lijkt me.
Dus elke regering handelt in dienst van god? Inclusief die van Saddam himself? Het Lijkt me niet dat je dat bedoelt maar waar staat in de bijbel voor welke regering dat wél en voor welke dat niet geldt? m.a.w. wat de criteria van die god van jou?
sola scriptura schreef:ik gef mijn mening, ik discrimineer niet, of oordeel niet. ik geloof dat de bijbel het woord van God is, dat geloven is geen misdaad.
Wacht even, jij schreef toch
sola scriptura schreef:als jij dat zou zeggen dan zou ik je erg onbeschoft vinden en vraag ik me af waar je het gore lef vandaan haalt om als MEDE MENS dat tegen me te zeggen. waar je het recht vandaan haalt enz enz.
je voelt je beledigd, gediscrimineert of is dat een volledig verkeerd beeld van jouw reactie?. Je reageert hier echter op de beledigende en discriminerende beschuldigingen die geuit worden in de bijbel. Je gelooft dat het het woord van god is en daar sta jij achter. Dus sta jij achter de beweringen en dus oordeel en discrimineer je. Of wil je nu beweren dat de beweringen indien aan jouw adres geuit heel beledigend zijn en anders om ineens niet meer?

Je reageert trouwens nog niet op de volgende vragen.
GH schreef:
sola scriptura citeert uit rom 12 schreef: Stel, voorzover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven.
Ik vind het triest dat christenen deze wijsheid uit een boekje moeten halen. Is hun geweten dan al zo verdorven dat ze dit niet uit zichzelf weten te bedenken?
sola scriptura citeert uit rom 12 schreef:19 Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’
Dus massamoordenaars, verkrachters, Saddam Hitler en alle andere ploerten moeten we in vrijheid laten leven en moorden. Hun straf zal nog wel komen. En al die arme slachtoffers hebben die straf zeker ook zelf verdient of was het door erfzonde?
sola scriptura citeert uit rom 12 schreef:20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
OH ja geef Saddam zijn paleis weer terug en stuur hem de beste wijnen hij zal door zijn slechte geweten al die goedheid niet aan kunnen. Vreemde gedachtegang.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 31 okt 2005 19:13

Ik ben ook nog steeds niet beantwoord als ik me niet vergis... En ik heb het even nagekeken, en warempel, inderdaad, nog steeds niet beantwoord.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

bad_religion

Bericht door bad_religion » 31 okt 2005 19:54

Sararje schreef:Ik ben ook nog steeds niet beantwoord als ik me niet vergis... En ik heb het even nagekeken, en warempel, inderdaad, nog steeds niet beantwoord.
Ongeveer net zo zinvol als bidden dus...

sola scriptura
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 23 okt 2005 10:14

Bericht door sola scriptura » 31 okt 2005 21:49

oud/ nieuwe testament;

heb ik al antwoord opgegeven.
maar lees rom 5 eens en galaten. :o

en mat 5*

Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.
*

overheid en regring, hebben jullie rom 13 wel gelezen?

maar goed, God bepaalt uiteindelijk wat er toegelaten word en niet.
dat ze in dienst van God staan en die functie bekleden.

r staat in de bijbelk dat elke macht op komt of onder gaat zoals God het wil.


dat mensen zondigen oif corrupt zijn is hun eigen verantwoordelijkheid en keuze, daarnaast komt nog bij dat de meeste wereldleiders en koningen niet echt christelijk zijn, ik denk eerder met de paplepel ingegoten en traditie.

verder gebruikt God God alles zoals Hij wil. voorbeeld;

Ez 26,7
Want dit zegt God, de HEER: Ik zal Nebukadnessar, de koning van Babylonië, de koning der koningen, naar jou, Tyrus, laten optrekken. Hij komt vanuit het noorden, met paarden, wagens en ruiters, met een groot en machtig leger.

verdr;

ik oordeel niet, maar geef een mening.
ik vind dat God niet discrimineerd, maar oordeelt wel. en terecht Hij is God.
wie ben jij om God op het matje te roepen?

*

gh;

de bijbel is onze richtlijn.
GODS WOORD dat volgen we.
we hebben ook ons eigen moreel maar is getekend door de zondeval. en ons geweten dat word aangespoort en bevestigd door de bijbel.
we zien hoe goed de mens het afgaat zonder de bijbel( en God,zie deze eeuw)
die karl max toch......... :wink:
mensen eer is ijdelheid.

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 31 okt 2005 23:47

sola scriptura schreef: we zien hoe goed de mens het afgaat zonder de bijbel( en God,zie deze eeuw)
Uitstekend... Die goede oude tijd dat de bijbel regeerde=middeleeuwen=moord, doodslag, helsenverbrandingen, onderdrukking van de wetenschap. Hoe minder serieus die bijbel wordt genomen, hoe meer wetenschap, langere levens, minder ziektes, hogere welvaart en hoe minder honger. Lees daarom maar eens heel goed dit rapport eens door waarin duidelijk naar voren komt dat veruit de meeste moorden, verkrachtingen, misdaden en andere toestanden voorkomen in de maatschappijen die het meest gelovig zijn... Vervelend he, dat zodra men bepaalde aannames die in de bijbel worden getest met de werkelijkheid (hoe meer gelovige mensen hoe meer vrede, bijvoorbeeld) dat die aannames helemaal niet blijken te kloppen?
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 01 nov 2005 07:50

Wel typerend die U'tjes in dat diagrammetje.

En de H'tjes doen het ook niet al te slecht mogen we stellen:

Afbeelding

De J'tjes vallen wel erg op!

J = Japan. H = Holland. U = USA, overigens.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
Kalebas
Forum fan
Berichten: 218
Lid geworden op: 13 sep 2004 09:09
Locatie: 's-Hertogenbosch

Houdt God van kinderen?

Bericht door Kalebas » 01 nov 2005 08:37

sola scriptura schreef:de bijbel is onze richtlijn. GODS WOORD dat volgen we.
De bijbel beschrijft de hoofdpersoon God als de allergrootste crimineel aller tijden.
Ik begrijp niet dat mensen als jij hem zo graag verheerlijken, dat moet wel uit angst zijn.

Ik betwijfel niet je bijbelkennis, maar wel je inzicht. Laat ik een onderwerp eruit lichten.

Houdt god van kindertjes? Wat denk je?

# Ja, hij wil niet dat ze dood gaan.
Dat zou je haast gaan denken als je Mt.18:14 leest:
Zó bestaat bij uw Vader, die in de hemelen is, de wil niet, dat één dezer kleinen verloren gaat.

# Nee, hij vermoordt regelmatig kinderen of gelast dat anderen te doen.

Gen.7:21 God verzuipt iedereen inclusief onschuldige kinderne (behalve die van Noach)
En al wat leeft, dat zich op de aarde roert, het gevogelte, het vee en het wild gedierte en alle wemelend gedierte, dat op de aarde wemelt, benevens alle mensen, kwamen om. 22 Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf.

Gen.19:24 God dood alle kinderen van Sodomma and Gomorrah.
Toen liet de HERE zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen, van de HERE, uit de hemel; 25 en Hij keerde die steden om, benevens de gehele Streek, met al de inwoners der steden en het gewas van de aardbodem.

Gen.22:2 God vraagt Abraham zijn zoon als brandoffer.
En Hij zeide: Neem toch uw zoon, uw enige, die gij liefhebt, Isaak, en ga naar het land Moria, en offer hem daar tot een brandoffer op een der bergen, die Ik u noemen zal.

Rechters 11:29 Toen werd Jefta gegrepen door de geest van de HEER
Hij beloofde de eerste persoon die hij bij thuiskomst tegen zou komen te offeren. Dat werd zijn enige kind en dochter. God verhinderde dit kindoffer niet

Ex.12:29 God vermoordt de eerstgeborenen.
En te middernacht sloeg de HERE iedere eerstgeborene in het land Egypte, van de eerstgeborene van Farao, die op zijn troon zou zitten, tot de eerstgeborene van de gevangene, die in de kerker was, benevens alle eerstgeborenen van het vee.

Ex.21:15, Vloekende kinderen wacht de dood
Wie zijn vader of zijn moeder slaat, zal zeker ter dood gebracht worden.

Lev.20:9, Herhaling
Wanneer er iemand is, die zijn vader of zijn moeder vervloekt, die zal zeker ter dood gebracht worden; zijn vader of zijn moeder heeft hij vervloekt, zijn bloedschuld is op hem.

Dt.21:18 Ongehoorzaame kinderen moeten ook gedood worden
Wanneer een man een weerbarstige, weerspannige zoon heeft, die naar zijn vader en moeder niet wil luisteren, en hun niet gehoorzaamt, hoewel zij hem tuchtigen, 19 dan zullen zijn vader en moeder hem grijpen en naar de oudsten van zijn stad brengen, in de poort van zijn woonplaats, 20 en zij zullen tot de oudsten van zijn stad zeggen: Deze zoon van ons is weerbarstig en weerspannig, hij wil naar ons niet luisteren, hij is een doorbrenger en een drinker. 21 Dan zullen alle mannen van zijn stad hem stenigen, zodat hij sterft. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen; geheel Israël zal dit horen en vrezen.

Dt.20:16, Andere volken mogen van god uitgeroeid worden.
Maar uit de steden van déze volken die de HERE, uw God, u ten erfdeel zal geven, zult gij niets wat adem heeft, in leven laten, 17 maar gij zult ze volledig met de ban slaan, de Hethieten, de Amorieten, de Kanaänieten, de Perizzieten, de Chiwwieten, en de Jebusieten, zoals de HERE, uw God, u geboden heeft,

Jos.10:40 God gelast de Israelieten om alle de kinderen de doden van de steden die ze binnen trekken.
Aldus sloeg Jozua het ganse land, het Gebergte, het Zuiderland, de Laagte en de hellingen, met al hun koningen; hij liet niemand ontkomen, maar hij sloeg al wat adem had met de ban, zoals de HERE, de God van Israël, geboden had. 41 Jozua sloeg hen van Kades-Barnea tot Gaza, ook het ganse land van Gosen tot Gibeon.

1 Sam.15:3 God gelast Saul om alle Amalekite kinderen te doden.
Ga nu heen, versla Amalek, slaat al wat hij bezit met de ban en spaar hem niet. Dood man en vrouw, kind en zuigeling, rund en schaap, kameel en ezel.

2 Sam.12:15 Omdat David Uria had gedood straft god David door zijn pasgeboren zoon te doden
Daarop ging Natan naar zijn huis. En de HERE sloeg het kind, dat de vrouw van Uria aan David gebaard had, met een ziekte. 16 Toen zocht David God ter wille van de jongen, hij vastte en telkens, als hij naar binnen gegaan was, bracht hij de nacht door, liggend op de grond. 17 En de oudsten van zijn huis kwamen bij hem om hem van de grond te doen opstaan, maar hij wilde niet; ook at hij niet met hen.
18 Op de zevende dag nu stierf het kind

2 Koningen.2:23 God zendt beren om 42 jongens te doden omdat ze spotten met een kaalhoofd
Vandaar ging hij naar Betel. En toen hij de weg opklom, kwamen er kleine knapen uit de stad, die de spot met hem dreven en hem toeriepen: Kom op, kaalkop! Kom op, kaalkop! 24 Toen wendde hij zich om, zag hen en vervloekte hen in de naam des HEREN. Toen kwamen er twee berinnen uit het woud en verscheurden tweeënveertig van die kinderen.

Jer.13:13 God voert iedereen dronken en richt een slachtpartij aan
zeg dan tot hen: Zo zegt de HERE: Zie, Ik vul alle inwoners van dit land, zowel de koningen, die op de troon van David zitten, als de priesters, de profeten, en alle inwoners van Jeruzalem, met dronkenschap, 14 en Ik zal hen tegen elkander aan stukken slaan, vaders en zonen tezamen, luidt het woord des HEREN; Ik zal geen deernis hebben, noch sparen, noch Mij erbarmen, dat Ik hen niet zou verderven.

Jer.19:9 Ouders eten hun kinderen op:
Ook zal Ik hen het vlees van hun zonen en hun dochters doen eten, zij zullen elkanders vlees eten

Ps.135:8, 136:10 God wordt geprezen voor het doden van babies.

Ps.137:9 9 gelukkig hij, die uw kinderen zal grijpen en tegen de rots verpletteren.

Hos.9:116 Efraïm is geslagen, hun wortel is verdord; vrucht zullen zij niet zetten. Wanneer zij nog kinderen zouden voortbrengen, zal Ik de lievelingen van hun schoot doden

Hosea 14:1 De inwoners van Samaria zullen boeten omdat zij in opstand kwamen tegen hun God.
Zij zullen in de strijd sneuvelen, hun jonge kinderen worden verpletterd,
hun zwangere vrouwen opengereten.

Zacheria 13:3 Wanneer dan nog iemand als profeet optreedt, zullen zijn vader en zijn moeder, die hem verwekt hebben, tot hem zeggen: Gij zult niet blijven leven, omdat gij leugens gesproken hebt in de naam des HEREN; ja, zijn vader en zijn moeder, die hem verwekt hebben, zullen hem doorsteken, wanneer hij als profeet optreedt.

Ezechiel 5:10l
Daarom zullen vaders in uw midden hun kinderen opeten, en kinderen zullen hun vaders opeten. Ik zal gerichten aan u voltrekken en al wat er nog van u overblijft, zal Ik naar alle windstreken verstrooien.

En jij neemt de bijbel als richtlijn?
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 nov 2005 10:58

Beste Sola,

Elders in deze draad noem jij jouw opperwezen een "objectieve god". Ik heb toen naast andere zaken gevraagd dit eens toe te lichten cq uit te leggen. Tot mijn spijt kom je maar niet tot concrete antwoorden. Om de hete brij heendraaien en je beroepen op inblazingen en bijbelteksten voldoet niet.

Dus ik zal de vraag nog eens stellen. Waarop is jouw uitspraak gebaseerd dat jouw god een objectieve god is? Geef hiervan eens wat voorbeelden zodat het mij duidelijk wordt wat je bedoelt. :idea:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

sola scriptura
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 23 okt 2005 10:14

Bericht door sola scriptura » 01 nov 2005 12:59

objectief in de volgende zin, of je nu wel of niet in zwaartekracht gelooft als je van de berg springt val je ter pletter.

of je nu wel of niet in God gelooft, Hij bestaat.

dat bedoel ik.
mensen eer is ijdelheid.

sola scriptura
Forum fan
Berichten: 155
Lid geworden op: 23 okt 2005 10:14

Bericht door sola scriptura » 01 nov 2005 13:03

@kalebas; je kan wel teksten electiseren , isoleren van de context en tegen elkaar uitspelen, maar zo ken ik er nog wel een paar, dat werkt niet, dat is ze in je eigen straatje passen.
je moet ze in de context zien, wie deed wat, waarom, wie schreef het wanneer, wat was de Betekenis, de Bedoeling, de Beleving. wat was de situatie, de cultuur, normen en waarden, leefomgeving en gewoontes. traditie en wat is een tijdloos principe.

leuk geprobeert. 8) :roll:
mensen eer is ijdelheid.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 nov 2005 13:27

[quote="sola scriptura"]objectief in de volgende zin, of je nu wel of niet in zwaartekracht gelooft als je van de berg springt val je ter pletter.

of je nu wel of niet in God gelooft, Hij bestaat.

Beste Sola,

Dit is dus niet objectief maar juist subjectief en beslist geen modus tollens. Ojectief is qua werkelijkheid slechts datgene wat wij kunnen waarnemen via ervaringswetenschappelijke methode. Zodra hier een beleving aan toegevoegd wordt is deze subjectief te noemen. Deze beleving is voor objectiviteit en emperie geen bron van kennis. Zij zegt hoegenaamt niets over de werkelijkheid maar wel over de waarnemer. Dus bovenenstaande vergelijking tussen zwaartekracht en god gaat niet op.


ob·jec·tief1 (het ~, -tieven)
1 lens of lenzenstelsel van een optisch instrument, dat het dichtst bij het voorwerp is gelegen
2 [Belg., niet alg.] oogmerk => doel

ob·jec·tief2 (bn.)
1 zich bepalend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen (van Dale)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 01 nov 2005 13:29

sola scriptura schreef:@kalebas; je kan wel teksten electiseren , isoleren van de context en tegen elkaar uitspelen, maar zo ken ik er nog wel een paar, dat werkt niet, dat is ze in je eigen straatje passen.
je moet ze in de context zien, wie deed wat, waarom, wie schreef het wanneer, wat was de Betekenis, de Bedoeling, de Beleving. wat was de situatie, de cultuur, normen en waarden, leefomgeving en gewoontes. traditie en wat is een tijdloos principe.
Die lijst van Kalebas is anders heel helder hoor. In wat voor context moeten we dan bijvoorbeeld de verdrinking van alle babies tijdens de zondvloed zien? Wat hebben die misdaan? Of de eerstgeborenen in Egypte? God is toch tijdloos dus zijn daden ook?
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 01 nov 2005 13:35

[quote="onemangang"][ God is toch tijdloos dus zijn daden ook?

Er is dus geen sprake van verjaring voor deze misdaden? Ik ben benieuwd waar hij een advocaat vandaan halen wil. :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Kalebas
Forum fan
Berichten: 218
Lid geworden op: 13 sep 2004 09:09
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door Kalebas » 01 nov 2005 17:08

sola scriptura schreef:de bijbel is onze richtlijn. GODS WOORD dat volgen we.
Beste S.S.
Voordat ik nog verder inga op de door jou zo geadoreerde en veelvuldig geciteerde misdaadroman en de verheerlijking van de hoofdpersoon en zijn geweldadigheden, wil ik je het navolgende vragen.

Wie of wat zegt of waaruit blijkt dat:
1) er 'n god bestaat,
2) dat de bijbel god's woord is.
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang » 01 nov 2005 17:40

Kalebas schreef:Wie of wat zegt of waaruit blijkt dat:
1) er 'n god bestaat,
2) dat de bijbel god's woord is.
(en probeer die vragen nou eens ZONDER bijbelcitaten te beantwoorden, toe, je kan het...!)
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.

Plaats reactie