Het logische van bidden

[Fish]

vandaag is biddag voor gewas en arbeid :

Zo moet er gebeden worden !!!: (uit het refdag van vandag)

1. Wat is bidden eigenlijk?

------- ,,,,

Houd op met redeneren en met die smoesjes, maar bid... Bid om een gebed – in Jezus’ naam en uit vrije genade. Begin er vandaag op biddag mee en houd niet op.”

Missen we iets? In deze mini-cursus praten met een onzichtbaar vriendje?

Ja, de rede.

[biemer]

Het moet alles van boven komen en nooit van ons.

..En de mens schiep God en zag dat het goed was...

Nee, bidden is alles zeggen en niets hebben – dan alleen zonde, gemis en schuld.

Nee, het is als ademen! Als je het niet doet, dan sterf je.

Je wordt als het ware totaal vergiftigd door het aardse en het wereldse, waardoor je ontoegankelijk 
bent voor het hemelse, het eeuwige.

Wat een vrolijkheid

En als de Heere het schenkt dan is dat om Jezus’ wil, uit vrije genade

M.a.w. we kunnen het niet claimen en dus niet bewijzen. Om te kotsen..

De Heere hoort namelijk het gebed en tot Hem zal alle vlees komen!

Maar hij doet er geen flikker aan. (o.a.) 6 miljoen Joden hebben gehuild, gesmeekt en het behang van de muren gebeden. Waar was hij toen ?

Houd op met redeneren en met die smoesjes, maar bid... Bid om een gebed – in Jezus’ naam en uit vrije genade. Begin er vandaag op biddag mee en houd niet op.”

Deze man mag per direct de grens overgezet worden. Een haat dominee ! Waarom haat ?? Omdat hij het leven veracht en zijn verstand op nul zet.

Ik moet hier ontzettend van gaan vloeken.......ach...ik kijk nog maar eens naar mijn avatar.

[kiks]

Ik moet hier ontzettend van gaan vloeken.......

En, lucht dat een beetje op?

ach...ik kijk nog maar eens naar mijn avatar.

Verstandig.

Groet

kiks

[gerard_m]

Het gaat er hem over praten tegen een ' opperwezen '. Om dit te doen moet je al in een opperwezen geloven.Dit geloof wakker houden kan bv. door regelmatig te bidden en is een zekere vorm van zelf- indoctrinatie door dit repetitief bidden. Ik denk hierbij aan één van de leefregels uit de Islam. Nog een vorm van waarde hechten aan bidden is ' bezetenheid ' bestrijden. Let wel, dit gebeurd nu nog hoor :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Duiveluitdrijving" onclick="window.open(this.href);return false;
Let eens op het onderscheid de Kerk maakt tussen duivelsbezit en psychische aandoening. Walgelijk gewoon ! Hier wordt ook ' gebeden ' om het kwade uit te drijven.
Ziekten en tegenspoed bestrijden door middel van gebed is al even ziekelijk. Men kan dit zien als placebo - effect,

.... tot zover kun je het zien als mensen die volkomen zinloos bezig zijn, maar nog altijd niet schadelijk voor henzelf of hun omgeving. De verwoede poostzegelverzamelaar die zijn dagen vult met het vullen van een album of de alchemist die probeert goud te maken, het is betrekkelijk zinloos maar vult de tijd wellicht aangenaam of geeft zin aan iemands leven. Niet direct schadelijk. Maar.....

maar wordt gevaarlijk als men dit de voorkeur geeft op andere hulp. En of er studies hierover bestaan ? Vast wel.

... daar kun je een punt hebben: wanneer mensen wegblijven van medische zorg bijvoorbeeld, omdat ze denken dat ze het van hun gebed moeten hebben. Kwalijk voorbeeld is het niet inenten van kinderen (op zich niet gekoppeld aan bidden trouwens, maar wel aan een kwalijke vorm van religie).

Maar de vraag is dan: gaan mensen die veel bidden daardoor inderdaad niet meer naar de dokter met hun kwalen? En dat zou ik aangetoond willen zien.

Ik werk in een ziekenhuis en krijg bepaald niet de indruk dat de religieuze mensen daar wegblijven.

[aton]

Ik werk in een ziekenhuis en krijg bepaald niet de indruk dat de religieuze mensen daar wegblijven.

En hoe weet je dat ? Komen de religieuzen nog steeds binnen met gevouwen handen ?

[aton]

gerard_m, misschien is dat even aan je aandacht ontsnapt ? Ik schreef:

Dit geloof wakker houden kan bv. door regelmatig te bidden en is een zekere vorm van zelf- indoctrinatie door dit repetitief bidden.

- Bidden houdt ook in dat alle heil van buiten jezelf verwacht wordt. Afhankelijk maken van...
- Bidden is ook de religie en het geloof in een extern heil hernieuwen als plantenvoedsel.

Heel, heel lang geleden, in de tijd van oom-pater uit Afrika, werd op de lagere school, en je geloofd het nooit..... de alu-folie van chocolade-repen verzameld ten voordele van de missie... Wat moet hier de achterliggende gedachte geweest zijn ? Met zo'n bal folie kan men niks aanvangen, maar wat was het nut ?
Steeds dat het kind een chocolade-reep verorberde zag ie die folie, en eraan gekoppeld de preek van oom-pater hoe arm men wel was in zijn missie. Schuldgevoel linken aan het verzamelen van chocolade-verpakking. Hiermee bereikt men met bidden net hetzelfde: Steeds de achterliggende indoctrinatie opfrissen.

[gerard_m]

Aton, het is duidelijk dat je religie ziet als bijgeloof maar mijn vraag blijft: welke aantoonbare schade brengt bidden voor die mensen? Als religie, 'bijgeloof', daarmee wordt gevoed, wat is daar dan precies de schade van? Schaadt het de gezondheid? Worden mensen er per definitie ongelukkig van? Maakt het mensen slechter?

Of is het bgewoon je gevoel dat religieuze mensen met iets verkeerds bezig zijn?

[Jinny]

Gerard, bidden kan wel degelijk schade toebrengen door het zelfindoctrinerend karakter ervan.
Lees de verhalen van de apostata's maar.

[gerard_m]

Ik heb er een paar gelezen waarin ik geen schade van het bidden zelf tegenkom, wel van indoctrinatie.
Maar ik ga ze niet allemaal doornemen. Voorlopig lees ik niet meer dan aannames hier.

Zelf indoctrinatie kan in allerlei vormen voorkomen, van destructieve gedachten tot zelf vormen van therapie. Dat bidden per definitie een destructieve vorm van zelf indoctrinatie zou zijn, zou ik (opnieuw) graag bewezen zien.

[heeck]

Ziekten en tegenspoed bestrijden door middel van gebed is al even ziekelijk. Men kan dit zien als placebo - effect, maar wordt gevaarlijk als men dit de voorkeur geeft op andere hulp. En of er studies hierover bestaan ? Vast wel.

Aton,
Zonder studies kan je al op je vingers natellen dat het vasthouden aan ideeën die niet met de werkelijkheid kloppen riskant is.
Elk moment dat je met niet kloppende fantasieën de werkelijkheid instapt kan je je neus hard, tot levensgevaarlijk toe, hard stoten.
Vandaar dat bidden in afzondering van de werkelijkheid het meest moet worden gerespecteerd en dat bij toenemend bidden in het openbaar sterker rekening moet worden gehouden met een uit de hand lopende niet te respecteren, misschien wel te behandelen (collectieve) waan?

Roeland

[aton]

Vandaar dat bidden in afzondering van de werkelijkheid het meest moet worden gerespecteerd en dat bij toenemend bidden in het openbaar sterker rekening moet worden gehouden met een uit de hand lopende niet te respecteren, misschien wel te behandelen (collectieve) waan?
Roeland

Zoiets ja. Zelfbegoocheling is behandelbaar.

[MoreTime]

Ik zou een nieuw topic openen over bidden, maar ik zag deze dus ik post mijn opmerking hier maar;

Onlangs realiseerde ik me dat ik al een jaar niet heb gebeden. Het opvallende is dat ik er nu ook geen behoefte meer aan heb. Wanneer je dit tegen een christen zegt dan zal die zeggen dat waarschijnlijk de hemel voor me gesloten is, zoals bij Kaïn of Saul. Evangelischen beweren dan dat als je god verlaat hij jou verlaat...

Hoe dan ook, herkent iemand dit? Dat bidden een gewoonte is die je kunt afleren en vervolgens totaal niet mist? Ja meer nog, ik durf te beweren dat je zonder bidden veel meer rust ervaart dan mét! Zonder geloof ervaar ik de rust die Jezus mét geloof beloofd

[Getses]

Zonder geloof ervaar ik de rust die Jezus mét geloof beloofd

Waar belooft Jezus dat dan?

Hij wil dat je zijn juk op je neemt. Hij brengt het zwaard. Hij zegt dat je je familie moet haten. Door hem zal je gegeseld en gehaat worden, zal je verdrukt worden, gekastijd en vervolgd.

Lekkere rust met Jezus dus.

[MoreTime]

Waar belooft Jezus dat dan?

"Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven" (Matt 11:28)

[Getses]

Ja. En één vers later komt ie al aanzetten met dat juk, dat ie aan je wil overdoen. Want het juk is 'm zelf te zwaar.

Lees ik het verkeerd dan?