Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Near
Berichten: 24
Lid geworden op: 11 mar 2012 14:32

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Near » 11 mar 2012 19:15

Ik snap wat je bedoelt zelf geloof ik niet echt in goed of fout. Mensen die compleet in goed of fout geloven kunnen dingen maar van een perspectief zien en dat kan zorgen voor intolerantie, sexisme, racisme, superioriteit complex, inferioriteit complex en sociaal darwinisme. Tenminste in deze samenleving is dat wel te zien als je kijkt na hoe mensen zich gedragen tegenover mensen die zich niet willen aanpassen aan onze samenleving of bang zijn dat te doen omdat ze bang zijn dat mensen hen gaan oordelen.

Mijn grootste probleem met goed en fout is dat goed en fout inhoudt dat een gelijk heeft en de andere fout zit. Het eerste wat mij in gedachten zit is hoe verschillende standpunten mensen kan laten denken dat jou perspectief correct is. Nou ik weet wel dat bepaalde dingen alleen maar een perspectief kunnen hebben zoals 1+1=2. Maar ik heb het over standpunten en wat jij denkt wat correct is. Zo je hebt dus twee personen in een argument bijvoorbeeld een moslim en een christelijke die allebei willen laten zien dat zijn religie de goeie religie is. De moslim gelooft duidelijk dat de islam waar is terwijl de christelijke gelooft dat het christendom waar is.

Maar ik zou ook zeggen dat ondanks beide met "bewijs" van hun perspectief, noch een van hen zal van gedachten veranderen zelfs all zou eentje zo'n goeie argument geven. Nu in je hoofd ben je waarschijnlijk te raden dat een van hen was slechts irrationeel, terwijl de andere rationeel was, wat betekent dat een van hen was eigenlijk correct is en dat de andere was gewoon koppig.

Maar dat is onjuist, ze hebben allebei rationele argumenten en beide schrijven elkaar af als "irrationeel". Dit komt omdat hun manier van denken, en / of geest hebt gefilterd wat ze zien en horen, deze kennis ook, wat betekent dat de moslim en christelijke altijd zal denken dat hun standpunten correct zijn. Dus als er zoveel verschillende standpunten zijn en zoveel verschillende perspectieven hoe kan je dan mogelijk zeggen wat nou goed of fout is in de wereld.

Maar zelf denk ik dat deze intolerantie en onbegrip nodig is om te overleven. Goed en Fout is de basis van onze maatschappei en zonder dat zou de sociale order veranderd worden in complete chaos en anarchie.
"Teach a man to reason, and he'll think for a lifetime."
- Phil Plait

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Fish » 11 mar 2012 21:20

Yoyo schreef: Ik denk dat het niet geloven in een absoluut goed en fout op bewust niveau wel mogelijk is maar onbewust hebben we toch zoiets van, zo hoor je je te gedragen en anders niet!

Ik vind het maar een lastig iets...
Wat als je gewetenloos bent?
Dan is goed alleen goed als het goed voor jouw is. In wezen is dat echter voor iedereen wel zo.
Denk daar maar eens over na. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Fish » 11 mar 2012 21:24

Near schreef:Maar dat is onjuist, ze hebben allebei rationele argumenten en beide schrijven elkaar af als "irrationeel". .
Near, ik ben toch wel benieuwd naar de rationele argumenten van de christen en de moslim, of bedoel je dat het voor hen persoonlijk rationele arumenten zijn?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Near
Berichten: 24
Lid geworden op: 11 mar 2012 14:32

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Near » 11 mar 2012 23:47

Fish schreef:
Near schreef:Maar dat is onjuist, ze hebben allebei rationele argumenten en beide schrijven elkaar af als "irrationeel". .
Near, ik ben toch wel benieuwd naar de rationele argumenten van de christen en de moslim, of bedoel je dat het voor hen persoonlijk rationele arumenten zijn?
Ha nee dat was niet om te letterlijk op te nemen. Zij denken zelf dat her rationeel is. Ik gebruikte een moslim en een christelijke om als voorbeeld te gebruiken. Ik had het net zo goed persoon a en persoon b kunnen noemen. Maarja ik moet toch inderdaad nog een rationele argument van een van die twee horen dus ik snap waarom je het vroeg. :lol:
"Teach a man to reason, and he'll think for a lifetime."
- Phil Plait

Gebruikersavatar
Yoyo
Ervaren pen
Berichten: 598
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:08

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Yoyo » 12 mar 2012 16:09

Fish schreef: Wat als je gewetenloos bent?
Dan is goed alleen goed als het goed voor jouw is. In wezen is dat echter voor iedereen wel zo.
Denk daar maar eens over na. :wink:
Doel je op het feit dat alles wat we doen in zekere zin egoïstisch is?
The most disturbing, heartbreaking and *disgusting thing about the idea of heaven and hell is not that so many people BELIEVE it to be the truth, but that they WANT it to be. ~ yoyo

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Devious » 12 mar 2012 22:09

Yoyo schreef:Zou teveel denken ervoor kunnen zorgen dat mensen uiteindelijk niet meer gehoorzamen?
Ik denk de hele dag; zo vaak dat ik soms amper aan werken toe kom :) - ik ben op dit moment een harde incompatibilist; het universum is zowel deterministisch als doelloos en er bestaat geen absoluut goed en kwaad; er bestaat geen vrije wil en geen verantwoordelijkheid. Zo denk ik er op dit moment over. Het heeft me niet asocialer of ongehoorzamer gemaakt. Zowel de behoefte om te roven, stelen of verkrachten, als de behoefte om andere mensen te helpen komen uit diepere bronnen als het denken. Evenals ongehoorzaam zijn, zijn het dingen die onze voorouders al heel lang deden voor men na kon denken over de genealogie der moraal.
Als je merkt dat je door lang te denken een levensfilosofie ontwikkeld waarin je geen rekening hoeft te houden met anderen, dan zou het maar zo eens kunnen zijn dat achter die gedachten een diepe wens schuilgaat.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door sytze » 17 jul 2013 22:57

Ik was toevallig door dit topic aan het "bladeren" en kreeg het idee dat de vraag nog niet beantwoord was. Er bestaat geen universeel goed of fout. Maar hier gaan mensen wel vanuit. Wat als mensen teveel gaan nadenken en dus niet meer geloven in een universeel goed of fout? Wat zou dat betekenen voor de maatschappij/politiek? Dus ook de vraag; is teveel denken schadelijk, en dat bedoel ik niet voor het individu maar voor de westerse beschaving.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16564
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door Peter van Velzen » 18 jul 2013 04:37

Zoals ik elders al eens beweert heb, zijn absolute beweringen vrijwel nooit juist. We zouden eigenlijk niet in "goed" en "fout" moeten denken maar in "beter" en "slechter". Zo meende Mohammed dat het Christendom "beter" was dan het Jodendom vanwege haar goede werken, ook al was de verafgoding van Jezus zijns inziens "fout".

Zo is ook de relativiteitstheorie in zekere zin "beter" dan de zwaarekrachtswet van Newton. Naar dat betekent nog niet dat Newton "fout" zat. Einstein zag het alleen ietsje "beter", Het is dus helemaal niet van belang of mensen in "goed" en "fout" geloven, zolang ze maar in "beter" en "slechter" geloven, wordt hun handelen waarschijnlijk "beter".
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9596
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Wat als niemand meer in goed en fout gelooft?

Bericht door heeck » 18 jul 2013 09:02

Sytze schreef:Wat als mensen teveel gaan nadenken en dus niet meer geloven in een universeel goed of fout?
Sytze,
Die vraag is te vereenvoudigen tot:
Wat zou er kunnen gaan gebeuren als steeds meer mensen gaan beseffen dat er geen universeel goed en kwaad bestaan?

Verzin maar eens wat :) :( :) :(
Reserveer een plekje voor : "Dat maakt niet uit".

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie