Het interview van mij met Floris van den Berg!

[kiks]

Het is in Nederland nog altijd zo, dat de ouders het recht hebben om hun kinderen op te (laten) voeden.

Je verwart opvoeden met indoctrineren.

Groet

kiks

[Karssenberg]

Tolerantie is het (kunnen) accepteren van zaken waar je het persoonlijk niet eens bent.

Indiana toont ons een mooi stukje tolerantie dat op Amerikaanse christelijke scholen geleerd word

We leven hier in Nederland en niet in de VS.
Waar je aan refereert gaat bovendien niet onderwijs.
En je generaliseert bovendien verschrikkelijk. In andere staten denkt men er anders over en ook in Indiana heeft niet iedereen dezelfde mening.

[Bonjour]

Je hebt liever Nederlandse voorbeelden hoe christelijke groepen hun visie aan alle Nederlanders proberen op te dringen. Euthenasie? Homohuwelijk? Zondagopening winkels?

[Karssenberg]

Je hebt liever Nederlandse voorbeelden hoe christelijke groepen hun visie aan alle Nederlanders proberen op te dringen. Euthenasie? Homohuwelijk? Zondagopening winkels?

Nee, laat maar. Ik ken de verhalen.

[dikkemick]

Je hebt liever Nederlandse voorbeelden hoe christelijke groepen hun visie aan alle Nederlanders proberen op te dringen. Euthenasie? Homohuwelijk? Zondagopening winkels?

Nee, laat maar. Ik ken de verhalen.

Ja en als het heet wordt onder de voetjes laat K het afweten. Bekend fenomeen inmiddels.

[dikkemick]

Een topic valt alleen dood als medeschrijvers uitgeschreven zijn.
Omdat alles wat binnen hun argumentatie mogelijkheden gezegd is.

Dat geldt voor alle participanten hetzelfde.
Bij herhaling van argumenten kan de ander er voor kiezen het daarbij te laten.
Dat is ook wat regelmatig gedaan wordt, al dan niet aangegeven.

Bij herhaling is trouwens ook dit aangeven vrij zinloos geworden.

Lees de vorige topic door. Dit was een nieuwe zet. Geen herhaling van bekende stappen. Het was de volgende beargumentering welke zijn god totaal onwaarschijnlijk maakt. En ieder keer komt K met zijn stilzwijgen weg.
En het is dus die ET die K steeds doet besluiten af te haken. Verstandelijk KAN hij NIET om deze theorie heen (met ALLE argumenten welke we aangedragen hebben), Hij komt NIET met een beter/ander alternatief en dus vind jij het acceptabel dat hij de topics laat doodbloeden om vervolgens zich weer doodleuk in andere topics te mengen, waar het onderwerp dan automatisch weer op de ET uit komt?

[Karssenberg]

Je hebt liever Nederlandse voorbeelden hoe christelijke groepen hun visie aan alle Nederlanders proberen op te dringen. Euthenasie? Homohuwelijk? Zondagopening winkels?

Nee, laat maar. Ik ken de verhalen.

Ja en als het heet wordt onder de voetjes laat K het afweten. Bekend fenomeen inmiddels.

Helemaal niet. Ik zit niet te wachten op verhalen over hoe intolerant het 'christelijke' Nederland is. Maar als je nog eens een klaagzang wilt houden, leef je uit!

[writer]

Maar als je (DM) nog eens een klaagzang wilt houden, leef je uit!

Gedenk, HEERE, wat ons geschied is, aanschouw het, en zie onzen smaad aan.
Ons erfdeel is tot de vreemdelingen gewend, onze huizen tot de uitlanders.
Wij zijn wezen zonder vader, onze moeders zijn als de weduwen.
Ons water moeten wij voor geld drinken; ons hout komt ons op prijs te staan.
Wij lijden vervolging op onze halzen; zijn wij moede, men laat ons geen rust.
Wij hebben den Egyptenaar de hand gegeven, en den Assyriër, om met brood verzadigd te worden.
Onze vaders hebben gezondigd, en zijn niet meer, en wij dragen hun ongerechtigheden.
Knechten heersen over ons; er is niemand, die ons uit hun hand rukke.
Wij moeten ons brood met gevaar onzes levens halen, vanwege het zwaard der woestijn.
Onze huid is zwart geworden gelijk een oven, vanwege den geweldigen storm des hongers.
Zij hebben de vrouwen te Sion verkracht, en de jonge dochters in de steden van Juda.
De vorsten zijn door hunlieder hand opgehangen; de aangezichten der ouden zijn niet geëerd geweest.
Zij hebben de jongelingen weggenomen, om te malen, en de jongens struikelen onder het hout.
De ouden houden op van de poort, de jongelingen van hun snarenspel.
De vreugde onzes harten houdt op, onze rei is in treurigheid veranderd.
De kroon onzes hoofds is afgevallen; o wee nu onzer, dat wij zo gezondigd hebben!
Daarom is ons hart mat, om deze dingen zijn onze ogen duister geworden.
Om des bergs Sions wil, die verwoest is, waar de vossen op lopen.
Gij, o HEERE, zit in eeuwigheid, Uw troon is van geslacht tot geslacht.
Waarom zoudt Gij ons steeds vergeten? Waarom zoudt Gij ons zo langen tijd verlaten?
HEERE, bekeer ons tot U, zo zullen wij bekeerd zijn; vernieuw onze dagen als van ouds.
Want zoudt Gij ons ganselijk verwerpen? Zoudt Gij zozeer tegen ons verbolgen zijn?
(Nr 5 uit de klaagliederen van Jermia)

Bedoel je zoiets?

[HenkM]

Op christelijke scholen gaat het zo: wij denken zo over een onderwerp, maar we leren de kinderen ook wat anderen ervan vinden. Bijvoorbeeld: wij geloven dat God alles geschapen heeft, maar er zijn ook mensen die de ET geloven en dus moeten jullie ook weten wat de ET inhoudt.

Maar je weet (toch, inmiddels, dat het schapen niet vol te houden is?

En niemand gelooft in ET. Net zo min als in zwaartekracht. Evenzo weet men de snelheid van het licht. En nog wat van die randzaken.

Men, DE wetenschap en nadenkers, weten dat de ET juist is.
Er zijn nog openstaande vragen, maar niets staat de logica en verklaring die de ET inhoudt, in de weg.

[HenkM]

Dus dan moet je je afvragen of de christelijke kinderen niet veel te veel één richting op gedrild worden, wat echt schadelijk kan zijn voor hun latere ontwikkeling. Dat ze later opmerkingen gaan maken alsof het je vrij staat om in een stuk wetenschap te geloven of niet. En dan vraag ik me af of de overheid niet veel meer de kinderen tegen de ouders moeten beschermen.

Of islamitische kinderen. Of Joodse kinderen. Of die van JH. Of die van ........

Het 'aardige' is dat kinderen eigenlijk wel beschermd zijn dmv het ondertekenen van de Universele Rechten van het Kind (van de VN) waarin staat (artikel 11, meen ik) dat kinderen niet mogen worden geïndoctrineerd.
Maar daar is absoluut geen toezicht op.

[Maria]

Zo ook als de docent zegt: God heeft alles geschapen.
Als hij zegt dat de buurman dat niet gelooft, wordt dat opgepikt en onthouden, maar als niet waar beoordeeld dus als fout.
Als goede leerling zal ik dan ook datgene wat de buurman zegt afwijzen.

Alleen bij vakken waar een leerling gestimuleerd wordt zelf te denken en een redelijke gedachtenopbouw wordt gewaardeerd en het niet gaat om de gegevens/feitjes daarbinnen.
Alleen dan, als een leerkracht zich bewust is van zijn autoriteit, en die dan ook bewust probeert uit te schakelen tijdens zo'n les, zal er een poging gedaan kunnen worden tot objectief onderwijs.

'God heeft alles geschapen'. Dat wordt alleen gezegd op scholen, die de ouders voor hun kinderen kiezen en die hetzelfde verhaal dus ook thuis aan hun kinderen vertellen. Ouders, die niet willen dat hun kinderen zulke dingen horen zullen voor een andere school kiezen.

Dat is duidelijk en niet het punt van discussie.

Het is helemaal niet de taak van de school om met gemeenschapsgeld de opvoeding van de ouders en hun mening verder te onderwijzen, en nog eens dunnetjes over te doen.
Het is de taak van de school leerstof aan te bieden.
Niet meer en niet minder.

[Karssenberg]

Maar je weet (toch, inmiddels, dat het schapen niet vol te houden is?

Nee, ik had het dan ook over scheppen. Op welke basisschool heb je gezeten?

[HenkM]

Maar je weet (toch, inmiddels, dat het schapen niet vol te houden is?

Nee, ik had het dan ook over scheppen. Op welke basisschool heb je gezeten?

Nederlands is moeilijker als je denkt.

Scheppen is ook niet vol te houden. En ook dat weet je.

[Karssenberg]

Het is de taak van de school leerstof aan te bieden.
Niet meer en niet minder.

Het zijn niet alleen gelovigen, die op dit punt met jou van mening verschillen.
Deze gemeenplaats zegt ook niets over het punt van discussie.

Ik heb ook niet zoveel zin om hier lang meer door te gaan. Dit wordt een kribbig welles-nietes-verhaal, Maria. Daar schiet niemand iets mee op.
Ik denk dat deze discussie moet worden gevoerd waar die hoort: in de politiek.

[Karssenberg]

Nederlands is moeilijker als je denkt.

Nederlands is moeilijker DAN je denkt, maar gemakkelijker ALS je denkt.