Da's heel mooi, maar ik had 't fout gezegd in mn vorige post eigenlijk. Tijd is een moment, geen beweging van momenten. Dus dan maakt het niet uit welke momenten er in beweging zijn, of in welk tempo... Maar goed, te moe om nog over na te denkenPeter van Velzen schreef:Lijkt logisch maar klopt niet. De tijd tussen twee gebeurtenissen elders wordt door verschillende waarnemers verschillend ervaren, Er is geen standaard tijd, maar de tijd is altijd afhankelijk van de waarnemer, zijn snelheid ten opzichte van wat hij waarneemt, en de kromming van de ruimte.Zover wij weten hebben alle waarnemers gelijk vanuit hun positie gezien. Dus er is niet een tijd, er zijn er heel veel.Kittencandy schreef:Volgens wikipedia is tijd
"Tijd kan na hoogte, breedte en lengte gezien worden als de vierde dimensie. Van een gebeurtenis kan gezegd worden dat deze na een andere gebeurtenis plaatsvindt. Een gebeurtenis vindt plaats op een tijdstip of moment. De tijd wordt wel gezien als een opeenvolging van tijdstippen. Daarnaast kan bepaald worden hoe lang een gebeurtenis na een andere plaatsvindt. Het betreft dan de tijdsduur tussen twee tijdstippen. Tijd is het begrip waarmee deze volgorde en duur worden beschreven."
Wat overigens ook heel erg vaag is. Wat mij het meest intrigeert is dat tijd er al geweest moet zijn,nog voor de big bang, wat dan weer de vragen meebrengt over wat ligt er dan buiten ons universum, zowel toen als nu? Lijkt een heel andere vraag, maar het heeft met elkaar te maken. Voor mij is tijd een beweging van het kleinste moment. Als we aannemen dat tijd wel pas ontstaan is bij de big bang, dan is die split second waarin de big bang ontstaat tijd. Alles wat daarna komt is het verloop van tijd. De definitie van tijd is dan het allereerste moment, en de tijd beleven is het gevolg van de definitie.
de definitie van tijd?
Moderator: Moderators
-
Kittencandy
- Berichten: 13
- Lid geworden op: 16 jan 2014 10:31
Re: de definitie van tijd?
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16560
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: de definitie van tijd?
Dikkemick vroeg mijn mening over een BBC- serie over “tijd”. Het ging over heel wat meer dan tijd. Tijd is – mijns inziens – niets meer dan de tikken van een “klok”. Wat we met die tikken doen, bepaalt wat we er van vinden. Dat is een veel langer en spannender verhaal.
hier is de eerste aflevering (4 x 6 x 10 minuten) is 4 uur kijkgenot. Hier zijn mijn indrukken.
1.1
Tijd is een natuurkracht, beweert de documentaire. Mijns inziens klopt dit niet. Tijd is helemaal geen “kracht” zoveer ik het kan bekijken. Dergelijke ongefundeerde beweringen helpen wel om tijd voor mensen onbegrijpelijk te houden. Maar dat is geen eigenschap van tijd, maar een eigenschap van mensen met ongefundeerde vooroordelen over tijd.
Tijd is niet te verklaren zonder een zich regelmatig herhalende gebeurtenissen: Een “klok”. De Documentaire verhaald over eeb man in een grot zonder klok, maar zijn lichaam had er blijkbaar wel een. (ik heb elders gelezen dat deze biologische dagcyclus eerder 25, dan 24 uur duurt, maar het is er zeker wel.
1.2/1.3
De documentaire heeft het vervolgens over biolosiche tijd, technologische tijd , en de timing van komieken. (ik vermoed dat die berust op de tijd die de hersens van het publiek nodig hebben om de vorige zin te begrijpen maar waarbinnen ze toch nog verrast te worden door de punchline). Dit werd verer niet uitgelegd, maar het belang van de timing werd wel in beeld gebracht. Een verstoring van de act door een opmerking uit het publiek verknoeide de timing van een mop die ’s middags goed getimed was gebracht, maar ’s avonds mislukte.
1.4
Blijkbaar hebben we naast de biologische klok die ons dagelijkse ritme regelt ook nog een klokje dat op korte termijn, de “tijdsduur” kan vaststellen Blijkbaar loopt deze klok sneller als het adrenalineniveau toeneemt, zodat de gebeurtenissen in verhouding langzaam lijken te verlopen. Let op dat tijd iets relatief is, teneinde de ervaren tijd langzamer te doen lijken, moet de klok waarmee vergeleken wordt sneller lopen). Bij ratten die cocaine of Marijuana gebruiken is dit heel duidelijk te meten, zo toonde de docu.
5.6
Ook stelde ze vast dat het geheugen alleen gegevens bevat uit het verleden. Dit geldt – volgens mij - niet alleen voor het menselijk geheugen maar voor alle informatie-verzamelingen. Ook fosielen bevatten alleen infomatie over het verlden, evenals geologische formaties, boeken, jaarringen in bomen. Wat je maar verzient. Ze bevatten nooit informatie over het verleden. De oorzaak is – mijns inziens - de toename van de entropie. Met de entropie neemt ook de informatie toe. Uiteraard gaat er ook informatie verloren, maar dat is geen informatie over de toekomst.
1.6
Vervolgens toonde men een man zonder enig episodisch geheuigen. Dit ging mijns inziens niet zozeer over tijd maar over geheugen. Het verband met tijd bestaat uitsluitend uit de tijdrichting. Wat heel ontroerend was, dat hij telkens als zijn vrouw de kamer binnekwam, reageerde alsof hij haar in geen tijden had gezien.
2.1
Men roerde de zoektoch naart het eeuwige leven aan, Ook dit heeft slechts indirect met tijd te maken. Wederom bestaat het verband uit de veranderingsprocessen die ons in een tijdrichting veranderen. Verouderen in dit geval. Een van de effecten van dat verouderen is inderdaad het trager gaan lopen van onze biologische klok.
2.2
Er werd gesteld dat de mens de enige is die zijn stervelijkheid beseft. Ik vraag me af of dat zo is. We zijn wel de enige dieren waarvan wij weten dat ze hun stervelijkjheid beseffen. . .
2.3
“Waar blijft de tijd” was een volgende vraag. Nergens natuurlijk. Tijd is niets anders dan het aantal tikken van een klok, en herinneringen zijn slechts informatie over gebeurtenissen in het verleden. De een blijft helemaal niet, de andere blijft slechts zo lang als uit geheugen blijft. (U ziet ik houd dit hardnekkig vol)
2.4
Ook het streven naar de eeuwige jeugd, waar de docu vervolgens over sprak, is mij vreemd. Als wij niet ouder worden en sterven, dan is er vroeg of laat geen plaats meer voor nieuwe kinderen. Geen nageslacht. Eeuwig en altijd dezelfde onveranderen mensen om je heen. Geef mijn portie maar aan fikkie. Het lijkt me net zo saai als het eeuwige leven dat de godgelovigen nastreven.
2.5
Uiteraard verloopt het verouderingsproces altijd in dezelfde tijdrichting. Maar het is niet de tijd die ons veroudert. Het zijn de veranderingen in ons lichaam. In zekere zin betwijfel ik of het verouderingsproces op onze genen is gebaseerd, zoals de docu opperde en vervolgens weer ontkende. Het is in eerste instantie een gevolg van hoe wij leven. Dat veroorzaakt beschadigingen. Alles wat onze genen ons kunnen bieden is een verandering van onze levenwijze en een reparatie proces. Dat laatste biedt – aldus de docu – goede kansen om ons langer jong te houden. Maar ze gaan niet onze manier van leven veranderen. Tenminste. Niet als wij daar niet naar streven.
3.1
De tijd vormt de werekd, zo werd beweert, Ze vormt mijns inziens niets. De gebeurtenissen zijn het die dingen veranderen. Niet alleen gebeurtnissen die zich regelmatig herhalen (de tikken vannZklokken) maar ook gebeurtenissen die eenmalig zijn, en nooit herhaald worden.
De vraag wanneer de tijd begon, is de vraag wat de eerste gebeurtenis was die zich herhaalde. Gebeurtenissen die daarvoor plaats vonden zijn eigenlijk niet in de “tijd” te plaatsen. De bewering dat wij dat moment kunnen weten, acht ik dus – ondanks alle astronomische waarnemingen, van Hubble tot “Hubble” twijfelachtig.
3.2/3.4
De tijdschaal van het bestaan van de aarde heeft een zeer recente geschiedenis, en het resultaat is verbluffend. De afstand tot het Romeinse rijk kan vergeleken worden met de lengte van een grote tafel, maar dan is de leeftijd van de aarde in vergelijking een rit van New York tot San Fransicso! Ik betwijfel of De presentator echt van Niew York naar San Fransisco is gereden zoals uitgebeeld. Maar het voorbeeld geeft wel een indruk van de enorme lange tijd die er sinds de vorming van de aarde verstreken is.
3.5
Wederom werd “tijd” verantwoordelijk gesteld voor de veranderingen in de aarde en in de levende wezens die haar bevolkten. Maar het zijn de gebeurtenissen zelf die de wereld veranderen niet het aantal ervan dat zich herhaald heeft. Ik vond dat er nogal eens iets werd beweerd, dat aansluit met ons spraakgebruik, maar feitelijk niet juist is.
3.6
Het einde van onze tijd op aarde komt iets vroeger dan de 5 miljard jaar na nu, als de zon een rode reus wordt, dat komt al halverwege dat moment, als de grond ons – door de langzaam opwarmende zon, te heet onder de voeten wordt. Maar is dat dan “het einde der tijden” – althans: Voor de mens? Weer een open vraag.
4.1/4.2
Tijd verloopt anders als je je in een zwaartekrachveld bevindt en wanneer je in beweging bent , maar – tenzij je je met lichtsnelheid voortbeweegt kun je niet op twee plaatsen op hetzefde moment zijn. Maar voor elke langzamere toeschouwer is dat nog steeds zo! Uiteraard was er veel aandacht voor Einstein de zwitserse tram en de verbazingwekkende gevolgen van het benaderen van de lichtsnelheid.
Het feit dat de simpelste vanzelfsprekendheden niet meer kloppen op sub-atomaire schaal, is geen eigenschap van tijd alleen, maar op de eerste plaats van ruimte. Het feit dat een foton op twee plaatsen tegelijk kan zijn is vanuit het foton zelf gezien niet verbazingwekkend, want het foton heeft de lichtsnelheid, dus daar staat de tijd stil. (dwz voor het foton is er gedurende haar reis van a naar b NIETS gebeurd! Ook hiet vond ik het verband met “tijd” wat zwak.
4.3
Bovenstaande komt dus ook ter sprake als er iets –wat dan ook – in een zwart gat valt. De veronderstelling dat tijd alleen maar vooruit gaat, is mijns inziens een verkeerde voorstelling van zaken, Tijd immers bestaat altijd en alleen in het verleden, helemaal niet in de toekomst! Weer sloot de documentaire aan op het spraakgebruik, maar weer vond ik dat niet geheel juist.
4.4
Wij bevinden ons al in een tijdmachine die ons naar de toekomst brengt, maar alle andere moment in de tijd, bevinden zich in het verleden. Ik ben er van overtuigd dat de enige mogelijkheid om terug te gaan naar dat verleden, inhoudt dat de entropie weer afneemt, Daarmee gaat ons geheugen verloren en herinneren we ons niets van wat er na dat verleden gebeurd was! De speculaties voer tijdreizen kunnen mij niet overtuigen.
4.5
Wormgaten bevinden zich voorbij een zwart gat, in een ander universum. Ik denk niet dat dit je terug brengt in het universum waar je vandaan kwam. Maar ik kan me uiteraard vergissen.
4.6
De vraag of tijd eeuwig is zou ik op voorhand met nee beantwoorden. Tijd vereist immers gebeurtenissen die zich met regelmaat herhalen. Als dat ophoudt dat houdt daarmee per definitie de tijd op! De docu stelde dat de tijd in elk geval een beginn had, maar dat het einde – hoewel onvermijdelijk niet zo duidelijk kwam. Wederom enigzins speculatief. We hebben vooralsnog alleen roodverschuiving gemeten, geen daadwerkelijk expansie van het heelal.
Vreemd genoeg - na vier uur kijken – kwam ik tot de conclusie dat deze documentaire nogal oppervlakkig was. Het ging nergens echt diepgaand op in. Daar was blijkbaar niet genoeg tijd voor, Veel van de aangestipte onderwerpen – die allen zijdelings met tijd te maken hadden – waren op zich een uur documentaire waard geweest. (die zijn ook deels gemaakt, want ik heb er al een aantal gezien) Leuk maar allemaal wat kort door de bocht.
Mijn mening over “tijd” is niet veranderd, maar – ondanks dat men wel wat dieper op zaken had mogen ingaan – ik heb wel met genoegen gekeken.
hier is de eerste aflevering (4 x 6 x 10 minuten) is 4 uur kijkgenot. Hier zijn mijn indrukken.
1.1
Tijd is een natuurkracht, beweert de documentaire. Mijns inziens klopt dit niet. Tijd is helemaal geen “kracht” zoveer ik het kan bekijken. Dergelijke ongefundeerde beweringen helpen wel om tijd voor mensen onbegrijpelijk te houden. Maar dat is geen eigenschap van tijd, maar een eigenschap van mensen met ongefundeerde vooroordelen over tijd.
Tijd is niet te verklaren zonder een zich regelmatig herhalende gebeurtenissen: Een “klok”. De Documentaire verhaald over eeb man in een grot zonder klok, maar zijn lichaam had er blijkbaar wel een. (ik heb elders gelezen dat deze biologische dagcyclus eerder 25, dan 24 uur duurt, maar het is er zeker wel.
1.2/1.3
De documentaire heeft het vervolgens over biolosiche tijd, technologische tijd , en de timing van komieken. (ik vermoed dat die berust op de tijd die de hersens van het publiek nodig hebben om de vorige zin te begrijpen maar waarbinnen ze toch nog verrast te worden door de punchline). Dit werd verer niet uitgelegd, maar het belang van de timing werd wel in beeld gebracht. Een verstoring van de act door een opmerking uit het publiek verknoeide de timing van een mop die ’s middags goed getimed was gebracht, maar ’s avonds mislukte.
1.4
Blijkbaar hebben we naast de biologische klok die ons dagelijkse ritme regelt ook nog een klokje dat op korte termijn, de “tijdsduur” kan vaststellen Blijkbaar loopt deze klok sneller als het adrenalineniveau toeneemt, zodat de gebeurtenissen in verhouding langzaam lijken te verlopen. Let op dat tijd iets relatief is, teneinde de ervaren tijd langzamer te doen lijken, moet de klok waarmee vergeleken wordt sneller lopen). Bij ratten die cocaine of Marijuana gebruiken is dit heel duidelijk te meten, zo toonde de docu.
5.6
Ook stelde ze vast dat het geheugen alleen gegevens bevat uit het verleden. Dit geldt – volgens mij - niet alleen voor het menselijk geheugen maar voor alle informatie-verzamelingen. Ook fosielen bevatten alleen infomatie over het verlden, evenals geologische formaties, boeken, jaarringen in bomen. Wat je maar verzient. Ze bevatten nooit informatie over het verleden. De oorzaak is – mijns inziens - de toename van de entropie. Met de entropie neemt ook de informatie toe. Uiteraard gaat er ook informatie verloren, maar dat is geen informatie over de toekomst.
1.6
Vervolgens toonde men een man zonder enig episodisch geheuigen. Dit ging mijns inziens niet zozeer over tijd maar over geheugen. Het verband met tijd bestaat uitsluitend uit de tijdrichting. Wat heel ontroerend was, dat hij telkens als zijn vrouw de kamer binnekwam, reageerde alsof hij haar in geen tijden had gezien.
2.1
Men roerde de zoektoch naart het eeuwige leven aan, Ook dit heeft slechts indirect met tijd te maken. Wederom bestaat het verband uit de veranderingsprocessen die ons in een tijdrichting veranderen. Verouderen in dit geval. Een van de effecten van dat verouderen is inderdaad het trager gaan lopen van onze biologische klok.
2.2
Er werd gesteld dat de mens de enige is die zijn stervelijkheid beseft. Ik vraag me af of dat zo is. We zijn wel de enige dieren waarvan wij weten dat ze hun stervelijkjheid beseffen. . .
2.3
“Waar blijft de tijd” was een volgende vraag. Nergens natuurlijk. Tijd is niets anders dan het aantal tikken van een klok, en herinneringen zijn slechts informatie over gebeurtenissen in het verleden. De een blijft helemaal niet, de andere blijft slechts zo lang als uit geheugen blijft. (U ziet ik houd dit hardnekkig vol)
2.4
Ook het streven naar de eeuwige jeugd, waar de docu vervolgens over sprak, is mij vreemd. Als wij niet ouder worden en sterven, dan is er vroeg of laat geen plaats meer voor nieuwe kinderen. Geen nageslacht. Eeuwig en altijd dezelfde onveranderen mensen om je heen. Geef mijn portie maar aan fikkie. Het lijkt me net zo saai als het eeuwige leven dat de godgelovigen nastreven.
2.5
Uiteraard verloopt het verouderingsproces altijd in dezelfde tijdrichting. Maar het is niet de tijd die ons veroudert. Het zijn de veranderingen in ons lichaam. In zekere zin betwijfel ik of het verouderingsproces op onze genen is gebaseerd, zoals de docu opperde en vervolgens weer ontkende. Het is in eerste instantie een gevolg van hoe wij leven. Dat veroorzaakt beschadigingen. Alles wat onze genen ons kunnen bieden is een verandering van onze levenwijze en een reparatie proces. Dat laatste biedt – aldus de docu – goede kansen om ons langer jong te houden. Maar ze gaan niet onze manier van leven veranderen. Tenminste. Niet als wij daar niet naar streven.
3.1
De tijd vormt de werekd, zo werd beweert, Ze vormt mijns inziens niets. De gebeurtenissen zijn het die dingen veranderen. Niet alleen gebeurtnissen die zich regelmatig herhalen (de tikken vannZklokken) maar ook gebeurtenissen die eenmalig zijn, en nooit herhaald worden.
De vraag wanneer de tijd begon, is de vraag wat de eerste gebeurtenis was die zich herhaalde. Gebeurtenissen die daarvoor plaats vonden zijn eigenlijk niet in de “tijd” te plaatsen. De bewering dat wij dat moment kunnen weten, acht ik dus – ondanks alle astronomische waarnemingen, van Hubble tot “Hubble” twijfelachtig.
3.2/3.4
De tijdschaal van het bestaan van de aarde heeft een zeer recente geschiedenis, en het resultaat is verbluffend. De afstand tot het Romeinse rijk kan vergeleken worden met de lengte van een grote tafel, maar dan is de leeftijd van de aarde in vergelijking een rit van New York tot San Fransicso! Ik betwijfel of De presentator echt van Niew York naar San Fransisco is gereden zoals uitgebeeld. Maar het voorbeeld geeft wel een indruk van de enorme lange tijd die er sinds de vorming van de aarde verstreken is.
3.5
Wederom werd “tijd” verantwoordelijk gesteld voor de veranderingen in de aarde en in de levende wezens die haar bevolkten. Maar het zijn de gebeurtenissen zelf die de wereld veranderen niet het aantal ervan dat zich herhaald heeft. Ik vond dat er nogal eens iets werd beweerd, dat aansluit met ons spraakgebruik, maar feitelijk niet juist is.
3.6
Het einde van onze tijd op aarde komt iets vroeger dan de 5 miljard jaar na nu, als de zon een rode reus wordt, dat komt al halverwege dat moment, als de grond ons – door de langzaam opwarmende zon, te heet onder de voeten wordt. Maar is dat dan “het einde der tijden” – althans: Voor de mens? Weer een open vraag.
4.1/4.2
Tijd verloopt anders als je je in een zwaartekrachveld bevindt en wanneer je in beweging bent , maar – tenzij je je met lichtsnelheid voortbeweegt kun je niet op twee plaatsen op hetzefde moment zijn. Maar voor elke langzamere toeschouwer is dat nog steeds zo! Uiteraard was er veel aandacht voor Einstein de zwitserse tram en de verbazingwekkende gevolgen van het benaderen van de lichtsnelheid.
Het feit dat de simpelste vanzelfsprekendheden niet meer kloppen op sub-atomaire schaal, is geen eigenschap van tijd alleen, maar op de eerste plaats van ruimte. Het feit dat een foton op twee plaatsen tegelijk kan zijn is vanuit het foton zelf gezien niet verbazingwekkend, want het foton heeft de lichtsnelheid, dus daar staat de tijd stil. (dwz voor het foton is er gedurende haar reis van a naar b NIETS gebeurd! Ook hiet vond ik het verband met “tijd” wat zwak.
4.3
Bovenstaande komt dus ook ter sprake als er iets –wat dan ook – in een zwart gat valt. De veronderstelling dat tijd alleen maar vooruit gaat, is mijns inziens een verkeerde voorstelling van zaken, Tijd immers bestaat altijd en alleen in het verleden, helemaal niet in de toekomst! Weer sloot de documentaire aan op het spraakgebruik, maar weer vond ik dat niet geheel juist.
4.4
Wij bevinden ons al in een tijdmachine die ons naar de toekomst brengt, maar alle andere moment in de tijd, bevinden zich in het verleden. Ik ben er van overtuigd dat de enige mogelijkheid om terug te gaan naar dat verleden, inhoudt dat de entropie weer afneemt, Daarmee gaat ons geheugen verloren en herinneren we ons niets van wat er na dat verleden gebeurd was! De speculaties voer tijdreizen kunnen mij niet overtuigen.
4.5
Wormgaten bevinden zich voorbij een zwart gat, in een ander universum. Ik denk niet dat dit je terug brengt in het universum waar je vandaan kwam. Maar ik kan me uiteraard vergissen.
4.6
De vraag of tijd eeuwig is zou ik op voorhand met nee beantwoorden. Tijd vereist immers gebeurtenissen die zich met regelmaat herhalen. Als dat ophoudt dat houdt daarmee per definitie de tijd op! De docu stelde dat de tijd in elk geval een beginn had, maar dat het einde – hoewel onvermijdelijk niet zo duidelijk kwam. Wederom enigzins speculatief. We hebben vooralsnog alleen roodverschuiving gemeten, geen daadwerkelijk expansie van het heelal.
Vreemd genoeg - na vier uur kijken – kwam ik tot de conclusie dat deze documentaire nogal oppervlakkig was. Het ging nergens echt diepgaand op in. Daar was blijkbaar niet genoeg tijd voor, Veel van de aangestipte onderwerpen – die allen zijdelings met tijd te maken hadden – waren op zich een uur documentaire waard geweest. (die zijn ook deels gemaakt, want ik heb er al een aantal gezien) Leuk maar allemaal wat kort door de bocht.
Mijn mening over “tijd” is niet veranderd, maar – ondanks dat men wel wat dieper op zaken had mogen ingaan – ik heb wel met genoegen gekeken.
Ik wens u alle goeds
Re: de definitie van tijd?
Peter
Ik waardeer het enorm dat je zoveel moeite neemt de gehele docu uit te kijken. Later had ik je nog 2 docu's gestuurd welke m.i. wel dieper op het fenomeen "tijd" ingaan. Je hebt gelijk dat Michio Kaku de docu voor het grote publiek gemaakt heeft en te weinig sprak over de dimensie/het fenomeen tijd.
Wat mij blijft verbazen is dat geen wetenschapper tijd begrijpt. Prof. Brian Cox, een fysicus wie ook het grote publiek tracht te bereiken, kan er ook geen uitspraak over doen. Ook de wetenschappers die hij interviewt durven niet te beweren wat tijd nou exact is.
Tijd kan beginnen/stoppen. Tijd is gequantiseerd. Tijd hangt nauw samen met ruimte. Tijd zonder regelmatige gebeurtenissen heeft geen betekenis. Tijd KAN voor-en achteruit gaan, alleen merken wij van dat laatste nooit iets. Tijd bestaat al in de toekomst, het verleden als we Brian Greene mogen geloven. "NU" bestaat niet.
Tijd roept veel meer vragen dan het antwoorden geeft op. Ik heb boeken gelezen, docu's gezien en niemand kan exact uitleggen wat tijd is. Hoe we tijd gebruiken en meten wel, maar het fenomeen tijd
wordt niet uitgelegd.
Ik zou je daarom willen vragen de docu van Brian Cox eens te bekijken (Spijt me dat ook dat weer veel van je tijd zal vragen) maar ik denk dat het de moeite waard is. Ook Brian Greene (dacht dat ik die link ook gestuurd had) legt het uit via een andere invalshoek (die van de snaartheorie).
Alvast weer bedankt voor de moeite die je neemt! Tijd fascineert me en zelf vind ik het interessant om er op deze manier mee bezig te zijn en er vragen over te stellen (omdat ik toch stiekem denk, dat ook jij "tijd" niet kan bevatten)
Mvg
Dick
Ik waardeer het enorm dat je zoveel moeite neemt de gehele docu uit te kijken. Later had ik je nog 2 docu's gestuurd welke m.i. wel dieper op het fenomeen "tijd" ingaan. Je hebt gelijk dat Michio Kaku de docu voor het grote publiek gemaakt heeft en te weinig sprak over de dimensie/het fenomeen tijd.
Wat mij blijft verbazen is dat geen wetenschapper tijd begrijpt. Prof. Brian Cox, een fysicus wie ook het grote publiek tracht te bereiken, kan er ook geen uitspraak over doen. Ook de wetenschappers die hij interviewt durven niet te beweren wat tijd nou exact is.
Tijd kan beginnen/stoppen. Tijd is gequantiseerd. Tijd hangt nauw samen met ruimte. Tijd zonder regelmatige gebeurtenissen heeft geen betekenis. Tijd KAN voor-en achteruit gaan, alleen merken wij van dat laatste nooit iets. Tijd bestaat al in de toekomst, het verleden als we Brian Greene mogen geloven. "NU" bestaat niet.
Tijd roept veel meer vragen dan het antwoorden geeft op. Ik heb boeken gelezen, docu's gezien en niemand kan exact uitleggen wat tijd is. Hoe we tijd gebruiken en meten wel, maar het fenomeen tijd
wordt niet uitgelegd.
Ik zou je daarom willen vragen de docu van Brian Cox eens te bekijken (Spijt me dat ook dat weer veel van je tijd zal vragen) maar ik denk dat het de moeite waard is. Ook Brian Greene (dacht dat ik die link ook gestuurd had) legt het uit via een andere invalshoek (die van de snaartheorie).
Alvast weer bedankt voor de moeite die je neemt! Tijd fascineert me en zelf vind ik het interessant om er op deze manier mee bezig te zijn en er vragen over te stellen (omdat ik toch stiekem denk, dat ook jij "tijd" niet kan bevatten)
Mvg
Dick
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
- collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Re: de definitie van tijd?
Bij zuiver symmetrische processen loopt de tijd achteruit


Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Re: de definitie van tijd?
Peter van Velzen schreef (o.a.):
ps±
Efforts to understand time below the Planck scale have led to an exceedingly strange juncture in physics. The problem, in brief, is that time may not exist at the most fundamental level of physical reality. If so, then what is time? And why is it so obviously and tyrannically omnipresent in our own experience? “The meaning of time has become terribly problematic in contemporary physics,” says Simon Saunders, a philosopher of physics at the University of Oxford. “The situation is so uncomfortable that by far the best thing to do is declare oneself an agnostic.”
The possibility that time may not exist is known among physicists as the “problem of time.” It may be the biggest, but it is far from the only temporal conundrum. Vying for second place is this strange fact: The laws of physics don’t explain why time always points to the future.
http://discovermagazine.com/2007/jun/in ... xHan87AKzM" onclick="window.open(this.href);return false;
En nog een mooie uitleg±
http://www.thekeyboard.org.uk/What%20is%20Time.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Conclusie luidt± Not much of an answer is it? But how do you explain something that is so apparent to us and so completely necessary to our every experience in life, yet has no form? It is as though it exists only in our minds even though its effects are perceived to be everywhere throughout the universe.
En de laatste
http://www.thegreatcourses.com/tgc/cour ... x?cid=1257" onclick="window.open(this.href);return false;
M.i. klopt dit ook niet hoor. Tijd is geen kracht, zoals ruimte ook geen kracht is. Maar wat tijd wel is...Een coordinaat...1.1
Tijd is een natuurkracht, beweert de documentaire. Mijns inziens klopt dit niet. Tijd is helemaal geen “kracht” zoveer ik het kan bekijken. Dergelijke ongefundeerde beweringen helpen wel om tijd voor mensen onbegrijpelijk te houden. Maar dat is geen eigenschap van tijd, maar een eigenschap van mensen met ongefundeerde vooroordelen over tijd.
Zonder gebeurtenis dus geen tijd? Stel je een LEGE ruimte voor... Wat is hier met de tijd? Bestaat ze niet? bestaat deze ruimte buiten de tijd? Wat m.b.t. ruimte-tijd??Tijd is niet te verklaren zonder een zich regelmatig herhalende gebeurtenissen: Een “klok”. De Documentaire verhaald over eeb man in een grot zonder klok, maar zijn lichaam had er blijkbaar wel een. (ik heb elders gelezen dat deze biologische dagcyclus eerder 25, dan 24 uur duurt, maar het is er zeker wel.
Verder heb je nog kosmologische tijd, chronologische tijd, psychologische tijd...1.2/1.3
De documentaire heeft het vervolgens over biolosiche tijd, technologische tijd , etc etc
Echter. Tijd is niet een klokje. Tijd STROOMT niet. er stroomt nl. niets. De biologische klok bij een muis b.v. tikt vele malen sneller dan onze biologische klok. Welke klok klopt? Wat is de standaard-biologische klok?1.4
Blijkbaar hebben we naast de biologische klok die ons dagelijkse ritme regelt ook nog een klokje dat op korte termijn, de “tijdsduur” kan vaststellen Blijkbaar loopt deze klok sneller als het adrenalineniveau toeneemt, zodat de gebeurtenissen in verhouding langzaam lijken te verlopen. Let op dat tijd iets relatief is, teneinde de ervaren tijd langzamer te doen lijken, moet de klok waarmee vergeleken wordt sneller lopen). Bij ratten die cocaine of Marijuana gebruiken is dit heel duidelijk te meten, zo toonde de docu.
Waarom neemt de entropie altijd toe? Waarom die tijdslijn? Waarom kan op quantumniveau tijd wel achterwaarts verlopen? WAT loopt er?5.6
Ook stelde ze vast dat het geheugen alleen gegevens bevat uit het verleden. Dit geldt – volgens mij - niet alleen voor het menselijk geheugen maar voor alle informatie-verzamelingen. Ook fosielen bevatten alleen infomatie over het verlden, evenals geologische formaties, boeken, jaarringen in bomen. Wat je maar verzient. Ze bevatten nooit informatie over het verleden. De oorzaak is – mijns inziens - de toename van de entropie. Met de entropie neemt ook de informatie toe. Uiteraard gaat er ook informatie verloren, maar dat is geen informatie over de toekomst.
Nogmaals: Daar denkt Brian Greene heel anders over. Op snaar-theorie-niveau wordt tijd als een "slice of bread" gezien, waar je recht, maar ook schuin doorheen kunt snijden. We kijken verder altijd terug in de tijd omdat licht nu eenmaal een beperkte snelheid heeft. Wat is "nu"? Kun je dit met klokken aangeven? En wederom: Als er geen klokken zijn...geen "tikkende" atomen, slechts lege ruimte (zonder quantumfluctaties o.i.d) waar blijft de tijd? is tijd afhankelijk van een klok/atoom? Is tijd niet meer een onderlinge afspraak (zoals ook de meter is), omdat tijd eigenlijk niet los kan staan van ruimte?2.3
“Waar blijft de tijd” was een volgende vraag. Nergens natuurlijk. Tijd is niets anders dan het aantal tikken van een klok, en herinneringen zijn slechts informatie over gebeurtenissen in het verleden. De een blijft helemaal niet, de andere blijft slechts zo lang als uit geheugen blijft. (U ziet ik houd dit hardnekkig vol)
En zo natuurlijk is dat niet! Is tijd entropie? Of staan deze begrippen los van elkaar?2.5
Uiteraard verloopt het verouderingsproces altijd in dezelfde tijdrichting. Maar het is niet de tijd die ons veroudert. Het zijn de veranderingen in ons lichaam. In zekere zin betwijfel ik of het verouderingsproces op onze genen is gebaseerd, zoals de docu opperde en vervolgens weer ontkende. Het is in eerste instantie een gevolg van hoe wij leven. Dat veroorzaakt beschadigingen. Alles wat onze genen ons kunnen bieden is een verandering van onze levenwijze en een reparatie proces. Dat laatste biedt – aldus de docu – goede kansen om ons langer jong te houden. Maar ze gaan niet onze manier van leven veranderen. Tenminste. Niet als wij daar niet naar streven.
Maar je zegt zelf dat gebeurtenissen (tikken van een klok) de tijd bepaalt. Dus vormt de tijd de wereld. Tijd en gebeurtenissen is volgens jou 1. Zonder gebeurtenissen is er immers geen tijd?3.1
De tijd vormt de werekd, zo werd beweert, Ze vormt mijns inziens niets. De gebeurtenissen zijn het die dingen veranderen. Niet alleen gebeurtnissen die zich regelmatig herhalen (de tikken vannZklokken) maar ook gebeurtenissen die eenmalig zijn, en nooit herhaald worden.
De vraag wanneer de tijd begon, is de vraag wat de eerste gebeurtenis was die zich herhaalde. Gebeurtenissen die daarvoor plaats vonden zijn eigenlijk niet in de “tijd” te plaatsen. De bewering dat wij dat moment kunnen weten, acht ik dus – ondanks alle astronomische waarnemingen, van Hubble tot “Hubble” twijfelachtig.
En dit maakt tijd nog ingewikkelder! Zoals het klokje thuis tikt, tikt het nergens!4.1/4.2
Tijd verloopt anders als je je in een zwaartekrachveld bevindt en wanneer je in beweging bent , maar – tenzij je je met lichtsnelheid voortbeweegt kun je niet op twee plaatsen op hetzefde moment zijn. Maar voor elke langzamere toeschouwer is dat nog steeds zo! Uiteraard was er veel aandacht voor Einstein de zwitserse tram en de verbazingwekkende gevolgen van het benaderen van de lichtsnelheid.
De tijd staat stil!!! Hoe kan de tijd in godsnaam stilstaan als deze zelfde fotonen onderdeel zijn van de klok (welke de tijd aangeeft/meet)Het feit dat de simpelste vanzelfsprekendheden niet meer kloppen op sub-atomaire schaal, is geen eigenschap van tijd alleen, maar op de eerste plaats van ruimte. Het feit dat een foton op twee plaatsen tegelijk kan zijn is vanuit het foton zelf gezien niet verbazingwekkend, want het foton heeft de lichtsnelheid, dus daar staat de tijd stil. (dwz voor het foton is er gedurende haar reis van a naar b NIETS gebeurd! Ook hiet vond ik het verband met “tijd” wat zwak.
Wederom adviseer ik je de docu van Brian Greene (The Illusion of Time) te kijken. Waarom illusie als tijd zo duidelijk is?4.3
Bovenstaande komt dus ook ter sprake als er iets –wat dan ook – in een zwart gat valt. De veronderstelling dat tijd alleen maar vooruit gaat, is mijns inziens een verkeerde voorstelling van zaken, Tijd immers bestaat altijd en alleen in het verleden, helemaal niet in de toekomst! Weer sloot de documentaire aan op het spraakgebruik, maar weer vond ik dat niet geheel juist.
Dit schijnt niet noodzakelijk te zijn (dat de entropie dan afneemt. Hoe en waarom kan ik niet uitleggen, maar ik meen dit gelezen te hebben. Entropie neemt altijd af...ook als de big crunch een feit had geweest (hetgeen niet zo blijkt te zijn)4.4
Wij bevinden ons al in een tijdmachine die ons naar de toekomst brengt, maar alle andere moment in de tijd, bevinden zich in het verleden. Ik ben er van overtuigd dat de enige mogelijkheid om terug te gaan naar dat verleden, inhoudt dat de entropie weer afneemt, Daarmee gaat ons geheugen verloren en herinneren we ons niets van wat er na dat verleden gebeurd was! De speculaties voer tijdreizen kunnen mij niet overtuigen.
En dus vraag ik nog wat extra van je tijd om de 2 andere docu´s te bekijken. Take your time!Mijn mening over “tijd” is niet veranderd, maar – ondanks dat men wel wat dieper op zaken had mogen ingaan – ik heb wel met genoegen gekeken.
ps±
Efforts to understand time below the Planck scale have led to an exceedingly strange juncture in physics. The problem, in brief, is that time may not exist at the most fundamental level of physical reality. If so, then what is time? And why is it so obviously and tyrannically omnipresent in our own experience? “The meaning of time has become terribly problematic in contemporary physics,” says Simon Saunders, a philosopher of physics at the University of Oxford. “The situation is so uncomfortable that by far the best thing to do is declare oneself an agnostic.”
The possibility that time may not exist is known among physicists as the “problem of time.” It may be the biggest, but it is far from the only temporal conundrum. Vying for second place is this strange fact: The laws of physics don’t explain why time always points to the future.
http://discovermagazine.com/2007/jun/in ... xHan87AKzM" onclick="window.open(this.href);return false;
En nog een mooie uitleg±
http://www.thekeyboard.org.uk/What%20is%20Time.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Conclusie luidt± Not much of an answer is it? But how do you explain something that is so apparent to us and so completely necessary to our every experience in life, yet has no form? It is as though it exists only in our minds even though its effects are perceived to be everywhere throughout the universe.
En de laatste
http://www.thegreatcourses.com/tgc/cour ... x?cid=1257" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16560
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: de definitie van tijd?
Inderdaad, er is alleen sprake van tijd als er iets verandert, want alleen dan is er een “vroeger” en een “later”. En er is alleen meetbare tijd als er sprake is van een regelmatige herhaalde gebeurtenis. En die regelmaat kunnen we ook nog een slechts vaststellen als er een andere herhaalde gebeurtenis is, en de aantallen een constante verhouding hebben. We zouden bijvoorbeeld wel dagen kunnen tellen, maar als er geen maanden of jaren zouden zijn, was er niets dat ons zou zeggen of elke dag even lang duurde, of niet. Feitelijk duurt elke dag een klein beetje langer dan de voorgaande, maar dan moet je wel heel nauwkeurig meten. Maar praktisch gesproken duurt elke dag 1/365,241 keer zo lang als een jaar.Zonder gebeurtenis dus geen tijd?
Inderdaad: Tijd is niet het klokje, tijd is in zekere zin een of meer tikken van het klokje. Of klokken “kloppen” hangt af van de verhouding tussen de tikken van de klok en de tikken van een andere klok. In die zin is tijd dus relatief. Er is dan ook geen standaard biologische klok. Een standaard is trouwens toch alleen maar een begrip dat we vrij willekeurig hebben gekozen. Momenteel is de standaard voor tijd afhankelijk van het cesium atoom maar het had ook best iers anders kunnen zijn. Biologische klokken zijn verschillend afhankelijk van de functie die zo’n klok voor het betreffende levende wezen heeft. Waarschijnlijk ook afhankelijk van de mogelijkheid om hem – op grond van externe invloeden – gelijk te zetten met bijvoorbeeld het daglicht of de seizoenen. Verder zijn er zelfs dieren die periodes tot wel 17 jaar lang kunnen “aftellen”. Het is maar wat jouw voorouders heeft geholpen met overleven.Echter. Tijd is niet een klokje. Tijd STROOMT niet. er stroomt nl. niets. De biologische klok bij een muis b.v. tikt vele malen sneller dan onze biologische klok. Welke klok klopt? Wat is de standaard-biologische klok?
Er loopt helemaal niks. Misschien kan de causaliteit – want daar gaat het om bij de quantum gebeurtenissen – zich altijd zowel naar de toekomst als naar het verleden uitstrekken. Ik kan me heel goed voorstellen dat een quantum gebeurtenis, waarschijnlijker wordt afhankelijk van wat er in de toekomst zal zijn. (en dan is de natuur dus geheel gedetermineerd!). Maar omdat wij alleen over informatie beschikken als de entropie toegenomen is, kunnen wij ons alleen de toestand van lagere entropie herinneren, en dat maakt – mijns inziens – waarom dat voor ons – en voor alle waarnemers – het verleden is. Het is dus niet zo dat de gebeurtennissen in de quantum mechanica niet gedetermineerd verlopen. Het is slechts zo dat wij – bij gebrek aan informatie over de toekomst – haar minder goed kunnen determineren. En dat is niet zo omdat wij mensen zijn, maar omdat wij informatie-verwerkers zijn.Waarom neemt de entropie altijd toe? Waarom die tijdslijn? Waarom kan op quantumniveau tijd wel achterwaarts verlopen? WAT loopt er?
Een toestand van hogere entropie is een meer permanente toestand. Dat is de enige reden waarom ze informatie kan bevatten. Als aliens 3,5 miljard jaar geleden de aarde hadden bezocht, hadden ze met geen mogelijkheid het verloop van de evolutie kunnen voorspellen. Nu echter vallen veel van de processen die zich sindsdien hebben afgespeeld, af te leiden uit allerlei informatie die in de bodem en in het DNA van alle levende wezens aanwezig is.
In zekere zin kijken we helemaal niet terug in de tijd, want voor het foton dat wij waarnemen is er geen tijdsverschil tussen zijn vertrek en zijn aankomst. Er heeft geen enkele “Tik” plaatsgevonden. “Nu” bestaat eigenlijk – als zodanig – niet. Hoogstens “hier en nu”. En in zekere zin eigenlijk alleen “zojuist en hier”, want we kennen alleen iets uit het (recente) verleden. Gelijktijdigheid, is afhankelijk van de tikken die wij waarnemen, en dus is er helemaal geen “nu” dat zowel geldt voor hier als – bijvoorbeeld – voor proxima Centauri. Wij zijn gewend om gebeurtenissen waar te nemen, die plaatsvonden op plaatsen die niet verschillend waren qua gravitatie en qua snelheid. Dus kennen wij het begrip gelijktijdigheid. Zodra er echter sprake is van verschillen in snelheid of in gravitatie, houdt die gelijktijdigheid op te bestaan. De klokken lopen niet langer “gelijk”. Wie heeft er gelijk? De waarnemer op aarde, de waarnemer op proxima Centauri, of het foton? De relativiteitstheorie stelt dat elke waarnemer evenveel recht van spreken heeft. (al kan een foton uiteraard niet spreken).Nogmaals: Daar denkt Brian Greene heel anders over. Op snaar-theorie-niveau wordt tijd als een "slice of bread" gezien, waar je recht, maar ook schuin doorheen kunt snijden. We kijken verder altijd terug in de tijd omdat licht nu eenmaal een beperkte snelheid heeft. Wat is "nu"? Kun je dit met klokken aangeven? En wederom: Als er geen klokken zijn...geen "tikkende" atomen, slechts lege ruimte (zonder quantumfluctaties o.i.d) waar blijft de tijd? is tijd afhankelijk van een klok/atoom? Is tijd niet meer een onderlinge afspraak (zoals ook de meter is), omdat tijd eigenlijk niet los kan staan van ruimte?
Tijd is geen entropie. Tijd is het aantal gebeurtenissen dat zich herhaalt. Entropie is juist het feit dat sommige gebeurtenissen zich niet herhalen. Er is een meer permanente toestand, die wij – op grond van de informatie die zij bevat over minder permante toestanden – de “toekomst” noemen. De entropie bepaalt de richting waarin zich onze kennis uitstrekt (het verleden). De zich herhalende gebeurtenissen, stellen ons in staat, dat verleden te verdelen, in vrij constante periodes.Is tijd entropie? Of staan deze begrippen los van elkaar?
Er zijn dus twee aspecten aan tijd – de maat en de richting – die ieder van iets anders afhankelijk zijn. De maat is afhankelijk van “klokken” de richting is afhankelijk van de informatie en dus van de entropie.
Niet alle gebeurtenissen zijn “Tijd” te noemen in de betekenis van gemeten tijd. Ze zijn wel te plaatsen in de tijdrichting (altijd in het verleden). Maar het is maar de vraag of het verleden de toekomst vormt of de toekomst het verleden. De tijdrichting vloeit alleen voort uit het feit de wij slechts informatie over toestanden van lager entropie hebben. Het is die informatie die ons beeld van de wereld vormt, maar of die wereld zelf gevormd is, dat is nog maar de vraag. Misschien is ze wel onveranderlijk in vier dimensies. Maar voor ons speelt ze zich af in de richting van toenemende entropie. Misschien ook heeft ze nog meer dimensies, zodat verschillende tijdlijnen naast elkaar kunnnen bestaan, die elkaar nooit leren kennen. Wij moeten het doen met wat we kunnen waarnemen, daarbij is de tijdrichting inderdaad bepalend, maar de mootjes waarin we het verleden hakken (eeuwen, jaren, dagen uren, seconden), kunnen we willekeurig kiezen. Als je lang genoeg terug gaat, veranderen de tijden (dag- maand- en jaarlengte), en zijn niet langer constant.Peter: “De tijd vormt de wereld, zo werd beweert, Ze vormt mijns inziens niets.”
Maar je zegt zelf dat gebeurtenissen (tikken van een klok) de tijd bepaalt. Dus vormt de tijd de wereld. Tijd en gebeurtenissen is volgens jou 1. Zonder gebeurtenissen is er immers geen tijd?
De tijd staat slechts stil voor een foton. Niet voor de atomen waaruit zij ontstaat of waar ze vernietigd wordt! Het atoom kent een tijd voor en na het onstaan/verdwijnen van het foton. Het atoom is veranderd. Het foton verandert echter niet tussen haar ontstaan en haar vernietiging. Daar kan dus ook geen tijd tussen zitten. (tijd = (ook) verandering)De tijd staat stil!!! Hoe kan de tijd in godsnaam stilstaan als deze zelfde fotonen onderdeel zijn van de klok (welke de tijd aangeeft/meet)
Ga ik zeker nog doen. Maar het is niet zozeer de tijd zelf die een illusie is, als onze intuitieve opvatting ervan. Je zou uiteraard kunnen stellen dat alleen het onveranderlijke tijd/ruimte continuum (minkovsky ruimte) bestaat, en dat wij alleen tijd waarnemen omdat wij slechts informatie over het verleden hebben. Maar het feit dat wij slechts informatie over het verleden hebben, is zelf allerminst een illusie!Wederom adviseer ik je de docu van Brian Greene (The Illusion of Time) te kijken. Waarom illusie als tijd zo duidelijk is?
Wij kunnen ons uitstekend een wereld voorstellen waarin de entropie afneemt, maar wij kunnen alleen andere tijden WAARNEMEN op een moment dat de entropie groter is dan toen. Dat is een belangrijk verschil. Dat maakt dat wij iets beschouwen als toekomst of verleden.Dit schijnt niet noodzakelijk te zijn (dat de entropie dan afneemt. Hoe en waarom kan ik niet uitleggen, maar ik meen dit gelezen te hebben. Entropie neemt altijd af...ook als de big crunch een feit had geweest (hetgeen niet zo blijkt te zijn)
Ga ik zeker nog doen, (als ik tijd van leven heb)En dus vraag ik nog wat extra van je tijd om de 2 andere docu´s te bekijken. Take your time!
Ik wens u alle goeds
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16560
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: de definitie van tijd?
“What is time” (link van dikkemick)
Hier wordt beweert dat “time flows”, maar mijns inziens is dat in het geheel niet aangetoond. Wat de schrijver beweert is dat we de tijd in zeer kleine porties kunnen verdelen, en op macro-niveau geen gevolgen van quantum effecten hebben kunnen vaststellen. Dat bewijst nog helemaal niet dat “time flows” Net zo min als dat het bewijst dat “space flows”. Dit soort overdenkingen is gebaseerd op de veronderstelling dat tijd meer is dan de tikken van een klok, gecombineerd met een toename van herinnering. Maar niemand heeft tot nu toe aangetoond dat het meer is dan dat.
Het raadsel is in zekere zin de vraag: “What is time more than a number of times?”
Ik beweer dat het antwoord luidt “nothing more, but maybe less” maar dat is moeilijk te slikken ook al is het taalkundig perfect.
“Time may not exist” (link van dikkemick)
Dat tijd ophoudt te bestaat op het niveau van de plank-tijd vindt ik niet zo vreemd. Zoals ik al eerder stelde is de tijdrichting afhankelijk van de beschikbare informatie en op dat niveau is vrijwel geen informatie beschikbaar. De tijdsduur is de afstand tussen twee gebeurtenissen, en binnen de planktijd bestaat deze afstand in zekere zin niet. (er is geen tijd tussen twee planktijd-momenten) Mogelijkerwijs is de tijd die wij ervaren net als de gedetermineerdheid van de wereld, iets dat zich pas manifesteert als we macro-gebeurtenissen bekijken. Iets dat op quantum niveau zelfs niet kan bestaan. Dat is wederom niet alleen een eigenschap van tijd, maar van ons hele wereldbeeld.
De video “The illusion of time”
begint – net als ik – met de natuurlijke klokken om te beginnen het dag/nacht ritme. Het volgende item is uiteraard het probleem van de synchronisatie van de tijd. De ontdekking dat tijd afhankelijk is van de waarnemer. Voor wie beseft dat tijd uitsluitend bestaat uit zich herhalende gebeurtenissen is dat niet vreemd. Als wij geen gebeurtenissen waarnemen, nemen we dus ook geen tijd waar. Het voorbeeld van de man waarna je toeloopt klopt wellicht niet helemaal, want uiteraard is er bij dichterbijkomen sprake van blauwverschuiving, en lijkt alles dus juist (ook?) sneller te gaan. Het klopt daarentegen prima bij een beweging dwars op de waarnemingsrichting.
Wat Einstein zich realiseerde is dat “nu” niet voor elke waarnemer hetzelfde is. “nu” vormt geen vast punt in mijn visie op tijd, de tikken van de “klok” bereiken ons niet op hetzelfde moment. De bewering dat verleden en toekomst beiden “bestaan” gaat mij echter te ver. Zaken in onze “nu” beleving die wij pas in de toekomst denken waar te nemen bestaan in “onze” beleving helemaal niet. Het is slechts iets wat wij – in de toekomst – overwachten. Alleen wat wij reeds hebben waargenomen – en wat dus in ons verleden ligt – heeft ooit (ergens anders) bestaan!
Hetzelfde geldt voor het zwarte gat voorbij de event-horizon. Dat vormt geen deel van onze wereld. Alleen de gravitatie van het zwarte gat maakt daar wel deel van uit. Wederom komt men daarbij met het “wormgat”. Ik weiger vooralsnog aan te nemen dat zo’n wormgat in verbinding kan staan met een andere plek/tijd in hetzelfde universum. In mijn optiek, is dat noodzakelijkerwijs een ander universum. Als een zwart gaat overeen komt met de big-bang, dan is het zelfs evident dat het zwarte gat zich naar de toekomst verdicht, en de big-bang naar het verleden. Dus wat in de toekomst in het zwarte gat verdwijnt, komt in een ander universum in het verleden naar buiten.
Ook de vergelijking met het stukvallende glas klopt niet. Als je de snelheden omkeert, is er geen enkele reden waarom de verbroken verbindingen van het glas zich zomaar zouden herstellen. De snelheid van het glaswerk op het moment van breken is in eerste instantie nul. Dat levert echt niet de energie op die het glas weer kan samenvoegen. Volgens mij is dit een gedachtenexperiment dat geen rekening houdt met de regels der chemie.
De beschrijving van entropie als “altijd toenemende chaos” is ook niet juist . Het zwarte gat is het ultieme voorbeeld van deze onjuistheid. Niemand kan mij wijsmaken dat singulariteit van de big-bang een volmaakte orde kent en de singulariteit van het zwarte gat een volmaakte wanorde! Is de 2e wet van de thermodynamica dat niet juist? –Toch wel: Wat tussen ons en de singulariteit van het zwarte gat staat is echter de waarnemingshorizon. Wij kunnen een afname van de entropie dus niet waarnemen! Op dezelfde manier kunnen wij een reis terug in de tijd niet waarnemen. Waarnemingen doen zich alleen voor bij toenemende entropie.
Hier wordt beweert dat “time flows”, maar mijns inziens is dat in het geheel niet aangetoond. Wat de schrijver beweert is dat we de tijd in zeer kleine porties kunnen verdelen, en op macro-niveau geen gevolgen van quantum effecten hebben kunnen vaststellen. Dat bewijst nog helemaal niet dat “time flows” Net zo min als dat het bewijst dat “space flows”. Dit soort overdenkingen is gebaseerd op de veronderstelling dat tijd meer is dan de tikken van een klok, gecombineerd met een toename van herinnering. Maar niemand heeft tot nu toe aangetoond dat het meer is dan dat.
Het raadsel is in zekere zin de vraag: “What is time more than a number of times?”
Ik beweer dat het antwoord luidt “nothing more, but maybe less” maar dat is moeilijk te slikken ook al is het taalkundig perfect.
“Time may not exist” (link van dikkemick)
Dat tijd ophoudt te bestaat op het niveau van de plank-tijd vindt ik niet zo vreemd. Zoals ik al eerder stelde is de tijdrichting afhankelijk van de beschikbare informatie en op dat niveau is vrijwel geen informatie beschikbaar. De tijdsduur is de afstand tussen twee gebeurtenissen, en binnen de planktijd bestaat deze afstand in zekere zin niet. (er is geen tijd tussen twee planktijd-momenten) Mogelijkerwijs is de tijd die wij ervaren net als de gedetermineerdheid van de wereld, iets dat zich pas manifesteert als we macro-gebeurtenissen bekijken. Iets dat op quantum niveau zelfs niet kan bestaan. Dat is wederom niet alleen een eigenschap van tijd, maar van ons hele wereldbeeld.
De video “The illusion of time”
begint – net als ik – met de natuurlijke klokken om te beginnen het dag/nacht ritme. Het volgende item is uiteraard het probleem van de synchronisatie van de tijd. De ontdekking dat tijd afhankelijk is van de waarnemer. Voor wie beseft dat tijd uitsluitend bestaat uit zich herhalende gebeurtenissen is dat niet vreemd. Als wij geen gebeurtenissen waarnemen, nemen we dus ook geen tijd waar. Het voorbeeld van de man waarna je toeloopt klopt wellicht niet helemaal, want uiteraard is er bij dichterbijkomen sprake van blauwverschuiving, en lijkt alles dus juist (ook?) sneller te gaan. Het klopt daarentegen prima bij een beweging dwars op de waarnemingsrichting.
Wat Einstein zich realiseerde is dat “nu” niet voor elke waarnemer hetzelfde is. “nu” vormt geen vast punt in mijn visie op tijd, de tikken van de “klok” bereiken ons niet op hetzelfde moment. De bewering dat verleden en toekomst beiden “bestaan” gaat mij echter te ver. Zaken in onze “nu” beleving die wij pas in de toekomst denken waar te nemen bestaan in “onze” beleving helemaal niet. Het is slechts iets wat wij – in de toekomst – overwachten. Alleen wat wij reeds hebben waargenomen – en wat dus in ons verleden ligt – heeft ooit (ergens anders) bestaan!
Hetzelfde geldt voor het zwarte gat voorbij de event-horizon. Dat vormt geen deel van onze wereld. Alleen de gravitatie van het zwarte gat maakt daar wel deel van uit. Wederom komt men daarbij met het “wormgat”. Ik weiger vooralsnog aan te nemen dat zo’n wormgat in verbinding kan staan met een andere plek/tijd in hetzelfde universum. In mijn optiek, is dat noodzakelijkerwijs een ander universum. Als een zwart gaat overeen komt met de big-bang, dan is het zelfs evident dat het zwarte gat zich naar de toekomst verdicht, en de big-bang naar het verleden. Dus wat in de toekomst in het zwarte gat verdwijnt, komt in een ander universum in het verleden naar buiten.
Ook de vergelijking met het stukvallende glas klopt niet. Als je de snelheden omkeert, is er geen enkele reden waarom de verbroken verbindingen van het glas zich zomaar zouden herstellen. De snelheid van het glaswerk op het moment van breken is in eerste instantie nul. Dat levert echt niet de energie op die het glas weer kan samenvoegen. Volgens mij is dit een gedachtenexperiment dat geen rekening houdt met de regels der chemie.
De beschrijving van entropie als “altijd toenemende chaos” is ook niet juist . Het zwarte gat is het ultieme voorbeeld van deze onjuistheid. Niemand kan mij wijsmaken dat singulariteit van de big-bang een volmaakte orde kent en de singulariteit van het zwarte gat een volmaakte wanorde! Is de 2e wet van de thermodynamica dat niet juist? –Toch wel: Wat tussen ons en de singulariteit van het zwarte gat staat is echter de waarnemingshorizon. Wij kunnen een afname van de entropie dus niet waarnemen! Op dezelfde manier kunnen wij een reis terug in de tijd niet waarnemen. Waarnemingen doen zich alleen voor bij toenemende entropie.
Ik wens u alle goeds
Re: de definitie van tijd?
Dit wordt ingewikkeld... heb even alle vragen/antwoorden gekopieerd en probeer er zinnig/overzichtelijk op te reageren.
Zonder gebeurtenis dus geen tijd?
ALS tijd afhankelijk is van gebeurtenissen, dan is tijd een gebeurtenis? Hoe kan dat met tijd als 4e dimensie? Dan is tijd nl. een dimensie welke zich uitstrekt over verleden en toekomst. Dan bestaat er helemaal geen heden, verleden en toekomst apart. En staat de tijd in een vacuum stil? Wij nemen indirect zwarte gaten waar, toch staat de tijd er stil...Maar WAT staat stil?
Echter. Tijd is niet een klokje. Tijd STROOMT niet. er stroomt nl. niets. De biologische klok bij een muis b.v. tikt vele malen sneller dan onze biologische klok. Welke klok klopt? Wat is de standaard-biologische klok?
Waarom neemt de entropie altijd toe? Waarom die tijdslijn? Waarom kan op quantumniveau tijd wel achterwaarts verlopen? WAT loopt er?
Op atomair niveau blijkt de tijd werkelijk langzamer te verlopen in deeltjesversnellers.
Nog 1 link waarin aan het begin al wordt verteld dat natuurkundigen niet weten wat tijd is!
http://www.kennislink.nl/publicaties/la ... ensie-tijd" onclick="window.open(this.href);return false;
Helaas is ook deze docu veel te beperkt!
Nogmaals: Daar denkt Brian Greene heel anders over. Op snaar-theorie-niveau wordt tijd als een "slice of bread" gezien, waar je recht, maar ook schuin doorheen kunt snijden. We kijken verder altijd terug in de tijd omdat licht nu eenmaal een beperkte snelheid heeft. Wat is "nu"? Kun je dit met klokken aangeven? En wederom: Als er geen klokken zijn...geen "tikkende" atomen, slechts lege ruimte (zonder quantumfluctaties o.i.d) waar blijft de tijd? is tijd afhankelijk van een klok/atoom? Is tijd niet meer een onderlinge afspraak (zoals ook de meter is), omdat tijd eigenlijk niet los kan staan van ruimte?
Ik hoop dat er (behalve de docu's die ik gezien heb) suggesties zijn. Alle boeken en docu's die ik tot nu toe gezien en gelezen heb, beweren dat we niet weten wat tijd precies is. En daarom blijft het me verbazen dat jij, Peter, dit wel begrijpt. Ik hoop dat je gelijk hebt en er vandaag of morgen op kan promoveren, maar ik vrees dat er toch ergens nog een addertje onder het gras zit.
Ik ben helaas qua kennis niet meer in staat op je antwoorden in te gaan, omdat ik de juiste vragen niet meer weet te stellen.
Ik blijf echter met belangstelling alles volgen dat met tijd te maken heeft...
Zonder gebeurtenis dus geen tijd?
Is dit niet hetzelfde voorbeeld als de boom die in het bos valt en geen geluid maakt als er geen toeschouwers zijn? De fysicus zal zeggen dat de boom uiteraard wel geluid maakt.Inderdaad, er is alleen sprake van tijd als er iets verandert, want alleen dan is er een “vroeger” en een “later”. En er is alleen meetbare tijd als er sprake is van een regelmatige herhaalde gebeurtenis. En die regelmaat kunnen we ook nog een slechts vaststellen als er een andere herhaalde gebeurtenis is, en de aantallen een constante verhouding hebben. We zouden bijvoorbeeld wel dagen kunnen tellen, maar als er geen maanden of jaren zouden zijn, was er niets dat ons zou zeggen of elke dag even lang duurde, of niet. Feitelijk duurt elke dag een klein beetje langer dan de voorgaande, maar dan moet je wel heel nauwkeurig meten. Maar praktisch gesproken duurt elke dag 1/365,241 keer zo lang als een jaar.
ALS tijd afhankelijk is van gebeurtenissen, dan is tijd een gebeurtenis? Hoe kan dat met tijd als 4e dimensie? Dan is tijd nl. een dimensie welke zich uitstrekt over verleden en toekomst. Dan bestaat er helemaal geen heden, verleden en toekomst apart. En staat de tijd in een vacuum stil? Wij nemen indirect zwarte gaten waar, toch staat de tijd er stil...Maar WAT staat stil?
Echter. Tijd is niet een klokje. Tijd STROOMT niet. er stroomt nl. niets. De biologische klok bij een muis b.v. tikt vele malen sneller dan onze biologische klok. Welke klok klopt? Wat is de standaard-biologische klok?
Tijd is tikken van een klok?? Dan is tijd een (verandering van) beweging .Maar! Tijd beweegt niet! Tijd is een arbitraire keuze gemaakt door de mens. Ceasium voldoet, maar kalium had misschien ook prima gewerkt. Maar dan had ons tijdsbegrip geheel anders kunnen zijn. Hoe kunnen externe invloeden de tijd veranderen als slechts de bewegingen (tikken van de klokken) veranderen. Het tikken verandert, niet de tijd.Inderdaad: Tijd is niet het klokje, tijd is in zekere zin een of meer tikken van het klokje. Of klokken “kloppen” hangt af van de verhouding tussen de tikken van de klok en de tikken van een andere klok. In die zin is tijd dus relatief. Er is dan ook geen standaard biologische klok. Een standaard is trouwens toch alleen maar een begrip dat we vrij willekeurig hebben gekozen. Momenteel is de standaard voor tijd afhankelijk van het cesium atoom maar het had ook best iers anders kunnen zijn. Biologische klokken zijn verschillend afhankelijk van de functie die zo’n klok voor het betreffende levende wezen heeft. Waarschijnlijk ook afhankelijk van de mogelijkheid om hem – op grond van externe invloeden – gelijk te zetten met bijvoorbeeld het daglicht of de seizoenen. Verder zijn er zelfs dieren die periodes tot wel 17 jaar lang kunnen “aftellen”. Het is maar wat jouw voorouders heeft geholpen met overleven.
Waarom neemt de entropie altijd toe? Waarom die tijdslijn? Waarom kan op quantumniveau tijd wel achterwaarts verlopen? WAT loopt er?
Volgens mij druist dit vierkant tegen de quantummechanica in. Of ik begrijp je verkeerd. Quantummechanica wordt juist bepaalt door onzekerheid (momentum versus positie) en dit is door expirementen bevestigd. Ook blijken versnelling en zwaartekracht 1 te zijn en dus beiden effect op de tijd te hebben. Maar WAAR hebben ze nu precies effect op? Tijd verandert dus als je met verschillende snelheid reist...Waarom is m.a.w. de 2-lingparadox een paradox (als we tijd zouden begrijpen?)Er loopt helemaal niks. Misschien kan de causaliteit – want daar gaat het om bij de quantum gebeurtenissen – zich altijd zowel naar de toekomst als naar het verleden uitstrekken. Ik kan me heel goed voorstellen dat een quantum gebeurtenis, waarschijnlijker wordt afhankelijk van wat er in de toekomst zal zijn. (en dan is de natuur dus geheel gedetermineerd!). Maar omdat wij alleen over informatie beschikken als de entropie toegenomen is, kunnen wij ons alleen de toestand van lagere entropie herinneren, en dat maakt – mijns inziens – waarom dat voor ons – en voor alle waarnemers – het verleden is. Het is dus niet zo dat de gebeurtennissen in de quantum mechanica niet gedetermineerd verlopen. Het is slechts zo dat wij – bij gebrek aan informatie over de toekomst – haar minder goed kunnen determineren. En dat is niet zo omdat wij mensen zijn, maar omdat wij informatie-verwerkers zijn.
Op atomair niveau blijkt de tijd werkelijk langzamer te verlopen in deeltjesversnellers.
Nog 1 link waarin aan het begin al wordt verteld dat natuurkundigen niet weten wat tijd is!
http://www.kennislink.nl/publicaties/la ... ensie-tijd" onclick="window.open(this.href);return false;
Helaas is ook deze docu veel te beperkt!
Nogmaals: Daar denkt Brian Greene heel anders over. Op snaar-theorie-niveau wordt tijd als een "slice of bread" gezien, waar je recht, maar ook schuin doorheen kunt snijden. We kijken verder altijd terug in de tijd omdat licht nu eenmaal een beperkte snelheid heeft. Wat is "nu"? Kun je dit met klokken aangeven? En wederom: Als er geen klokken zijn...geen "tikkende" atomen, slechts lege ruimte (zonder quantumfluctaties o.i.d) waar blijft de tijd? is tijd afhankelijk van een klok/atoom? Is tijd niet meer een onderlinge afspraak (zoals ook de meter is), omdat tijd eigenlijk niet los kan staan van ruimte?
Helaas reikt mijn kennis niet ver genoeg om (zinnige) vragen te stellen. Tijd blijft voor mij een niet te begrijpen fenomeen. We zien de zon zoals ze 8 minuten geleden was. Mocht ze NU exploderen, merken we dit over 8 minuten en nu schrijf jij dat we niet terug in de tijd kijken?In zekere zin kijken we helemaal niet terug in de tijd, want voor het foton dat wij waarnemen is er geen tijdsverschil tussen zijn vertrek en zijn aankomst. Er heeft geen enkele “Tik” plaatsgevonden. “Nu” bestaat eigenlijk – als zodanig – niet. Hoogstens “hier en nu”. En in zekere zin eigenlijk alleen “zojuist en hier”, want we kennen alleen iets uit het (recente) verleden. Gelijktijdigheid, is afhankelijk van de tikken die wij waarnemen, en dus is er helemaal geen “nu” dat zowel geldt voor hier als – bijvoorbeeld – voor proxima Centauri. Wij zijn gewend om gebeurtenissen waar te nemen, die plaatsvonden op plaatsen die niet verschillend waren qua gravitatie en qua snelheid. Dus kennen wij het begrip gelijktijdigheid. Zodra er echter sprake is van verschillen in snelheid of in gravitatie, houdt die gelijktijdigheid op te bestaan. De klokken lopen niet langer “gelijk”. Wie heeft er gelijk? De waarnemer op aarde, de waarnemer op proxima Centauri, of het foton? De relativiteitstheorie stelt dat elke waarnemer evenveel recht van spreken heeft. (al kan een foton uiteraard niet spreken).
Ik hoop dat er (behalve de docu's die ik gezien heb) suggesties zijn. Alle boeken en docu's die ik tot nu toe gezien en gelezen heb, beweren dat we niet weten wat tijd precies is. En daarom blijft het me verbazen dat jij, Peter, dit wel begrijpt. Ik hoop dat je gelijk hebt en er vandaag of morgen op kan promoveren, maar ik vrees dat er toch ergens nog een addertje onder het gras zit.
Ik ben helaas qua kennis niet meer in staat op je antwoorden in te gaan, omdat ik de juiste vragen niet meer weet te stellen.
Ik blijf echter met belangstelling alles volgen dat met tijd te maken heeft...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
Re: de definitie van tijd?
Maar de beste docu is denk ik (wat mij betreft)
http://www.youtube.com/watch?v=yqzgYRBlslw" onclick="window.open(this.href);return false;
Hoe nauwkeurig je ook meet, tijd blijft een mysterie. WAT meet een klok?
We meten tijd, we ervaren tijd, maar wat tijd is...nobody (exept Peter)
knows.
http://www.youtube.com/watch?v=yqzgYRBlslw" onclick="window.open(this.href);return false;
Hoe nauwkeurig je ook meet, tijd blijft een mysterie. WAT meet een klok?
We meten tijd, we ervaren tijd, maar wat tijd is...nobody (exept Peter)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
Re: de definitie van tijd?
Bewegingdikkemick schreef:
Hoe nauwkeurig je ook meet, tijd blijft een mysterie. WAT meet een klok? .
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Re: de definitie van tijd?
Dus: tijd = beweging?doctorwho schreef:Bewegingdikkemick schreef:
Hoe nauwkeurig je ook meet, tijd blijft een mysterie. WAT meet een klok? .
Does Time Exist?
There is no question that we experience what we call time. There is a precision with which we can measure the progression of events over time that is phenomenally accurate. Things age and particles decay over “time” and it is consistent. However, physical laws that use time as a reference work equally well for time reversal - going backward – a particle hitting another particle, generating other particles and emitting photons will work just as well running backward according to physics. We just have never experienced time reversal and this disconnect with the laws of physics seems to be a mystery. This disconnect is used by many to express the opinion that time exists. However the fact remains that equations of space and time break down at certain points and time falls out of some of them as an unnecessary factor.
Think of this: photons live in “null” time. They live and die in the same instant because they travel at the speed of light and therefore if time exists for them, they do not experience it. A photon leaving a star a billion light years away destroys itself in our eye the instant it is emitted, having not aged even a fraction of a nanosecond in its long trip. Space and time are that warped!
The space and the time have been warped because of the speed of the photon. It travels at the speed of light. Our very definition of speed involves time so when we say the speed of light we assume that time exists, but for the photon time does not exist.
But does it exist as a real dimension? Does it have a physical basis?
A photon in flight between point a and point b is invisible to any and all observers. It does not exist in flight and can only be detected at b when it actually arrives. The photon in flight experiences null time – time zero – no time – non-existent time, and travels a null path – or no path at all, regardless of the length of its travel. Time for the photon does not exist, nor does distance. Those measurements of time and distance for the photon are for our domain only – the human one.
Now consider an extension of that thought – most of the particles that make up our world vibrate and exchange energy with each other. That occurs even at temperatures close to zero. There is also a froth of virtual particles that pop into and out of existence continually at all times even in a so-called perfect vacuum. All the energy exchanged through photons is timeless because all photons are moving at c. Even gravity moves at c. Gravity is also timeless within its self. The exception is for atoms that bump into each other and exchange energy through vibration and bumping. Or do they? Do they actually touch or isn’t there an exchange of particles moving at c that keep them apart?
If the energy transfer by photons is timeless, the photons are timeless, gravity is timeless all due to the speed of light as experienced by the particles that carry them, then does time exist or are we merely measuring external events by counting uniform progressions that we experience and can see?
Does time exist just for us because we experience this progression in a uniform manner? Perhaps it is not actually an extra dimension as we have been so often told.Have you ever seen time? Maybe the change in a clock, which is actually only a measure of repetitive events, whether a wind up (measuring escapement events) or a NBS clock counting cycles of an atomic nature, but not time. We can’t see time, only experience it. We can’t measure time, only define it.
Do you think time exists as a dimension in the same manner as x, y, z? Is time real? If you have been following my last two posts, you will understand it is the lack of time, at least on the photon level, that explains quantum weirdness. And explains it well.
What do you think?
Uit:
http://quantumweird.wordpress.com/2007/ ... ime-exist/" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
Re: de definitie van tijd?
Nee ik denk dat tijd an sich niet bestaat maar een concept is waarbij beweging (of dit nu celdelingen, of radioactief verval, uitdijing van het universum) een onderdeel vormt. Misschien in plaats van beweging verandering of verschillende toestanden invullen.dikkemick schreef:Dus: tijd = beweging?doctorwho schreef:Bewegingdikkemick schreef:
Hoe nauwkeurig je ook meet, tijd blijft een mysterie. WAT meet een klok? .
/
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Re: de definitie van tijd?
quote="doctorwho"
Tijd blijft wat mij betreft, hoe jullie ook je stinkende best doen, een mysterie.
Tijd vliegt
Tijd is geld
Wat tijd werkelijk is...
De tijd zal het leren
Have you ever seen time? Maybe the change in a clock, which is actually only a measure of repetitive events, whether a wind up (measuring escapement events) or a NBS clock counting cycles of an atomic nature, but not time. We can’t see time, only experience it. We can’t measure time, only define it.Nee ik denk dat tijd an sich niet bestaat maar een concept is waarbij beweging (of dit nu celdelingen, of radioactief verval, uitdijing van het universum) een onderdeel vormt. Misschien in plaats van beweging verandering of verschillende toestanden invullen.
Tijd blijft wat mij betreft, hoe jullie ook je stinkende best doen, een mysterie.
Tijd vliegt
Tijd is geld
Wat tijd werkelijk is...
De tijd zal het leren
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick
Re: de definitie van tijd?
We are all doing time 
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Re: de definitie van tijd?
Pffff....dat ik er de tijd nog voor heb! Wat knip en plakwerk uit:
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... nsion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit is volgens mij wat jij (Peter) me probeert uit te leggen:
“Newton theory on absolute time is not falsifiable; you cannot prove it or disprove it -- you have to believe in it,” Sorli said. “The theory of time as the fourth dimension of space is falsifiable and in our last article we prove there are strong indications that it might be wrong. On the basis of experimental data, time is what we measure with clocks: with clocks we measure the numerical order of material change, i.e., motion in space.”
Some recent studies have challenged the theory that the brain represents time with an internal “clock” that emits neural ticks (the “pacemaker-accumulator” model) and suggest that the brain represents time in a spatially distributed way, by detecting the activation of different neural populations. Although we perceive events as occurring in the past, present, or future, these concepts may just be part of a psychological frame in which we experience material changes in space.
Begrijp je mijn probleem Peter?
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... nsion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit is volgens mij wat jij (Peter) me probeert uit te leggen:
En dit is volgens mij waar IK op vastloop:Einstein never interpreted time "t" as a fourth dimension of space. Space is not 3D + T, space is 4D. With clocks we measure numerical order of material change. This numerical order is the only time that exists in a physical world. With this approach all immediate information transfers of quantum physics are explained in a more appropriate way. 4D space is a medium of quantum information transfers.
the researchers’ view suggests that it’s more correct to imagine spacetime as four dimensions of space. In other words, as they say, the Universe is “timeless.”In two recent papers (one published and one to be published) in Physics Essays, Amrit Sorli, Davide Fiscaletti, and Dusan Klinar, begins by explaining how we usually assume that time is an absolute physical quantity that plays the role of the independent variable (time, t, is often the x-axis on graphs that show the evolution of a physical system). But, as they note, we never really measure t. What we do measure is an object’s frequency and speed. But, by itself, t has only a mathematical value, and no primary physical existence.
“Newton theory on absolute time is not falsifiable; you cannot prove it or disprove it -- you have to believe in it,” Sorli said. “The theory of time as the fourth dimension of space is falsifiable and in our last article we prove there are strong indications that it might be wrong. On the basis of experimental data, time is what we measure with clocks: with clocks we measure the numerical order of material change, i.e., motion in space.”
Some recent studies have challenged the theory that the brain represents time with an internal “clock” that emits neural ticks (the “pacemaker-accumulator” model) and suggest that the brain represents time in a spatially distributed way, by detecting the activation of different neural populations. Although we perceive events as occurring in the past, present, or future, these concepts may just be part of a psychological frame in which we experience material changes in space.
Begrijp je mijn probleem Peter?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick
Philip K. Dick