De zoektocht naar buitenaards leven

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 03 feb 2012 10:59

Klikzoi schreef:...Toch denk ik dat we uiteindelijk primitief biologisch leven in ons eigen zonnestelsel zullen aantreffen. De Jupitermaan Europa is een grote kanshebber. Men vermoedt oceanen onder zijn ijzige oppervlakte, ideaal voor het ontstaan van biologisch leven zoals we dat hier kennen.
Die kans is inderdaad veel groter.
1 : het is (relatief) dicht bij.
2 : het meeste leven is - indien er althans elders (een) andere levensvorm(en) bestaat/bestaan - voor het allergrootste deel op dat niveau van ontwikkeling.

Het nam het leven hier op aarde een dikke 3,5 miljard jaar om van de allereerste levensvorm naar intelligent leven te komen met de technische mogelijkheden om "van zich te laten horen", met dat laatste niveau alleen slechts over de laatste 80 jaar.
En tenzij wij hier op aarde tot bruikbare kernfusie energie opwekking kunnen komen is onze huidige vorm van samenleving en technologische ontwikkeling gedoemd weer te verdwijnen binnen de komende paar honderd jaar. Een mensheid die op basis van wind en zon energie alleen moet leven kan zich niet eens de luxe van straat verlichting veroorloven, laat staan zich nog langer met ruimtevaart te bemoeien.

Geef die situatie binnen een paar honderd jaar, en het aardse "window" voor ontdekking van andere levensvormen is niet langer dan een totale periode van +/- 500 jaar (over 4.300.000.000 jaar).
Er even van uitgaande dat dit wel zo ongeveer overal de tendens zal zijn waar er zich leven ontwikkelt, moeten dat soort "windows" elkaar ook nog eens overlappen, wat de kans nog kleiner maakt om eens iets van onze mede heelal bewoners te kunnen horen.

Je mag het trouwens al een wonder noemen dat de mensheid zichzelf in de periode 1945-1990 niet heeft uitgeroeid. Het heeft in ieder geval niet veel gescheeld, en een volgende (hopelijk zwakke) poging daartoe staat trouwens reeds opnieuw in de (midden-oosterse) boeken.

Om de kans situatie nog reëler te maken : wij zijn reeds miljoenen jaren voorbij de gemiddelde periode waarna de aarde getroffen wordt door een grote asteroïde van het type "Yucatan" dat gewoonlijk een groot deel van het leven op aarde uitroeit, waarna vrijwel altijd een nieuwe experimentele periode in de evolutionaire ontwikkeling van leven op aarde plaats heeft.

We moeten als homo sapiens vooral niet denken dat wij uitmaken hoe de toekomst er uit ziet, en wat onze plaats in die toekomst is. De kans is minder positief dan de meeste stamleden denken.
Geef je partner vanavond maar eens een dikke vette knuffel. De kans dat je dan later een nieuwe levensvorm ontdekt is groter dan dat je die ontdekt op de verre planeet X in het sterrenstelsel Y.

:D
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 03 feb 2012 11:11

Valère schreef:-Vraag blijft : wat is leven of een vorm van leven ?
Plant, dier, of slechts bewustzijn?
Dat leven ontdekken wordt een stuk makkelijker indien het krachtige gerichte stralingsbronnen richting aarde opzet. De tuinverlichting daar een nachtje aan laten helpt ontdekking niet veel.
En voor ons onbekende vormen van communicatie helpen daarbij net zo min.
Dus dat nog te ontdekken hoog-intelligentie leven moet eerst maar eens bewijzen intelligent genoeg te zijn, zodat wij meer "simplistische" zielen hen kunnen redden uit hun isolement ...

:lol:
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door Klikzoi » 03 feb 2012 13:52

sarnian schreef: Het nam het leven hier op aarde een dikke 3,5 miljard jaar om van de allereerste levensvorm naar intelligent leven te komen met de technische mogelijkheden om "van zich te laten horen", met dat laatste niveau alleen slechts over de laatste 80 jaar.
En tenzij wij hier op aarde tot bruikbare kernfusie energie opwekking kunnen komen is onze huidige vorm van samenleving en technologische ontwikkeling gedoemd weer te verdwijnen binnen de komende paar honderd jaar. Een mensheid die op basis van wind en zon energie alleen moet leven kan zich niet eens de luxe van straat verlichting veroorloven, laat staan zich nog langer met ruimtevaart te bemoeien.

Geef die situatie binnen een paar honderd jaar, en het aardse "window" voor ontdekking van andere levensvormen is niet langer dan een totale periode van +/- 500 jaar (over 4.300.000.000 jaar).
Er even van uitgaande dat dit wel zo ongeveer overal de tendens zal zijn waar er zich leven ontwikkelt, moeten dat soort "windows" elkaar ook nog eens overlappen, wat de kans nog kleiner maakt om eens iets van onze mede heelal bewoners te kunnen horen.

Je mag het trouwens al een wonder noemen dat de mensheid zichzelf in de periode 1945-1990 niet heeft uitgeroeid. Het heeft in ieder geval niet veel gescheeld, en een volgende (hopelijk zwakke) poging daartoe staat trouwens reeds opnieuw in de (midden-oosterse) boeken.

Om de kans situatie nog reëler te maken : wij zijn reeds miljoenen jaren voorbij de gemiddelde periode waarna de aarde getroffen wordt door een grote asteroïde van het type "Yucatan" dat gewoonlijk een groot deel van het leven op aarde uitroeit, waarna vrijwel altijd een nieuwe experimentele periode in de evolutionaire ontwikkeling van leven op aarde plaats heeft.

We moeten als homo sapiens vooral niet denken dat wij uitmaken hoe de toekomst er uit ziet, en wat onze plaats in die toekomst is. De kans is minder positief dan de meeste stamleden denken.
Geef je partner vanavond maar eens een dikke vette knuffel. De kans dat je dan later een nieuwe levensvorm ontdekt is groter dan dat je die ontdekt op de verre planeet X in het sterrenstelsel Y.

:D
Die knuffel geef ik mijn partner zowiezo al iedere avond. :D

Realiseer dat 80 jaar technologische ontwikkeling (omtrent het opsporen van buitenaards leven) feitelijk nietszeggend mag worden genoemd. Dus ik schrijf programma's als Seti niet volledig af, maar of dat instrument het daadwerkelijke bewijs zal opleveren..... Wie zal het zeggen.

De optie voor ruimtekolonisatie ligt nu voornamelijk binnen science-fiction-achtige voorstellingen. Binnen dat kader is het ISS-ruimtestation weliswaar primitief te noemen, feit blijft dat de mens nu permanent koloniseert buiten onze dampkring. Ik vind dat een voortreffelijke prestatie, zeker voor zo'n korte periode nadat de USSR de eerste man buiten de dampkring plaatste. Laten we daar hypothetisch eens pakweg 50.000 jaar bijtellen. Dan is het vooruitzicht van kolonisatie binnen ons eigen zonnestelsel helemaal niet ondenkbaar.

Kolonisatie zal broodnodig zijn voor het overleven van onze soort. We zullen uiteindelijk hulpbronnen van buiten de Aarde moeten aanboren om onze energievoorziening staande te houden. Die is volop aanwezig binnen ons eigen zonnestelsel.

Het klopt dat onze menselijke soort een destructief karakter kent. Maar daartegenover staat er ook een onwrikbare wil tot overleving. Een globale nucleaire holocaust zou inderdaad onze soort voor een groot gedeelte uitroeien en de weinige overlevenden terug sturen naar een soort van stenen tijdperk. Maar hou altijd de optie open dat een dergelijk scenario niet gebeurd. Dat de mens met de schade en schande leert en doorontwikkeld van zijn eigen fouten. Juist door datzelfde overlevingsinstinct.

Onze economische structuur belet momenteel verregaande ontwikkelingen die allang op de tekentafel bestaan. We zouden nu al een mens op Mars kunnen neerzetten of onze Maan gaan koloniseren. Echter het geld ontbreekt. We zien dat diezelfde economische structuur globaal aan het wankelen is geslagen en ernstige scheuren vertoont. Wanneer een dergelijk systeem niet meer houdbaar wordt zullen zich nieuwe contouren aandienen voor vervangbare systemen. Dat zal niet binnen één mensenleven plaats vinden, maar onze economische structuren zullen er over pakweg 200 jaar misschien heel anders uitzien. Geschiedenis laat geen ander beeld zien en twee eeuwen is in vergelijking met onze historische context verwaarloosbaar. Dus geef de moed niet op. Al is het maar voor je nageslacht. :)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door Fish » 03 feb 2012 19:21

sarnian schreef:Geef je partner vanavond maar eens een dikke vette knuffel. De kans dat je dan later een nieuwe levensvorm ontdekt is groter dan dat je die ontdekt op de verre planeet X in het sterrenstelsel Y.

:D
Ik denk dat dat niet veel uithaalt bij ons, ik ben al 35 jaar gesteriliseerd.. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door Fenomeen » 03 feb 2012 20:00

sarnian schreef:Het is trouwens niet dat ik die zoektocht naar buitenaards leven niet interessant vind, maar veel meer dat een eenvoudige kansberekening mij snel duidelijk maakt dat de kans op ander leven in het heelal heel erg hoog is, maar dat de kans dat wij ooit iets van enige niet aardse levensvormen zullen vernemen vrijwel nihil is.
Iedereen in dit topic zal het interessant vinden, maar geheel in de stijl van FT, de rede, werkt dat rekensommetje heel ontnuchterend. (mensen hier die aan de staatsloterij meedoen? ;))
Vervolgens komt een stuk romantiek erbij kijken dat die rede weer wegdrukt.
Bij mij zeker aangezien ik vorige week nog Contact bekeken heb. :)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 03 feb 2012 21:57

Fish schreef:... Ik denk dat dat niet veel uithaalt bij ons, ik ben al 35 jaar gesteriliseerd.. :)
Hmm, even tellen ... ik al 40 jaar ... toch blijf ik het vrolijk proberen ... je weet maar nooit ;)
En zo lang het nog werkt ...

:D
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door Fish » 03 feb 2012 23:13

sarnian schreef:
Fish schreef:... Ik denk dat dat niet veel uithaalt bij ons, ik ben al 35 jaar gesteriliseerd.. :)
Hmm, even tellen ... ik al 40 jaar ... toch blijf ik het vrolijk proberen ... je weet maar nooit ;)
En zo lang het nog werkt ...

:D
Ohh, je had het over proberen.
Ik heb het liever over controleren of het niet spontaan genezen is. :D
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 05 feb 2012 00:31

Fish schreef:... Ik heb het liever over controleren of het niet spontaan genezen is. :D
Nou, uitkijken maar ... De semi-historische "Sara" was 80 toen het haar nog lukte ...

:lol:
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door Fish » 05 feb 2012 16:53

Laten we maar weer terug on topic gaan. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door LordDragon » 06 feb 2012 01:07

opmerking voor de mods;
misschien afsplitsen? kheb het gevoel dat dit niet zozeer meer over buitenaardse wezens gaat.

MVG, LD.

ps; haal deze post van me maar weg als je splitst he :D
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 06 feb 2012 01:50

LordDragon schreef:opmerking voor de mods; misschien afsplitsen? kheb het gevoel dat dit niet zozeer meer over buitenaardse wezens gaat. MVG, LD. ps; haal deze post van me maar weg als je splitst he :D
Lijkt mij niet nodig. Je vorige post was inderdaad nog al dom ... Maar wij gaan vanaf hier weer verder met het topic : "de zoektocht naar buitenaards leven" ...

;)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 06 feb 2012 02:09

Fenomeen schreef:
sarnian schreef:Het is trouwens niet dat ik die zoektocht naar buitenaards leven niet interessant vind, maar veel meer dat een eenvoudige kansberekening mij snel duidelijk maakt dat de kans op ander leven in het heelal heel erg hoog is, maar dat de kans dat wij ooit iets van enige niet aardse levensvormen zullen vernemen vrijwel nihil is.
Iedereen in dit topic zal het interessant vinden, maar geheel in de stijl van FT, de rede, werkt dat rekensommetje heel ontnuchterend. (mensen hier die aan de staatsloterij meedoen? ;))
Vervolgens komt een stuk romantiek erbij kijken dat die rede weer wegdrukt.
Bij mij zeker aangezien ik vorige week nog Contact bekeken heb. :)
Ja, over dat bestaan van buitenaards leven kunnen wij kort zijn : alleen al het idee dat wij hier op aarde uniek zouden zijn is gewoonweg belachelijk. Met zoveel miljarden melkwegstelsels met ieder vele miljarden sterren met planeten waarvan er een deel een baan in de Goldilock zone hebben, moet er wel ergens buitenaards leven bestaan.

Zowel het bestaan als het ontwikkelingsniveau van dat mogelijk buitenaards leven is onbekend, maar de grootste kans ligt uiteraard bij simpele levensvormen.
En voor die groep zijn de SETI activiteiten dus een zinneloze zaak.
Voor de veel kleinere groep van (indien bestaand) hoger intelligente levensvormen zijn de vele reeds in dit topic genoemde belemmeringen eveneens een sterke reden voor gebrek aan aanwijzingen voor hun bestaan.

Ik blijf bij mijn mening dat SETI tijd en energie wegsmijt met haar activiteiten.
En zolang dat hun eigen geld en energie is, mogen ze dat van mij best doen.
Een andere zaak wordt het wanneer die gelden uit de algemene belasting pot komen.
En in de VS is dat nu het geval.

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 06 feb 2012 08:47

Als wij nu eens aannemen dat er buitenaards leven bestaat en dat wij - op welke wijze dan ook - daarvan bewijzen krijgen, wat denk je dan dat dit hier op aarde voor effect zou hebben?
Bedenk wel : ik verwacht niet dat wij dat ooit zullen meemaken, maar de gedachte daarover is best leuk.

Ik vraag mij toch af (indien en in het geval dat, enz.) wat we dan voor reacties moeten verwachten zodra dat wordt gepubliceerd. Na de chaos van de compleet op hol geslagen media kanalen, en na een eerste golf van algemene verwarring, zal er toch een reactie van de grote geloven moeten volgen. Wat verwacht je hoe die zouden reageren?

Via IXQUICK (de snelle Nederlandse vervanger voor Google) vond ik een blog dat zich bezighoudt met dat soort vragen over het ontdekken van buitenaards leven, en hoe daarop te reageren. Wel veel SF en in het Engels, maar dat zal toch niet al te veel problemen opleveren voor de meesten hier. Alien Life Blog

De link is die naar de hier toepasselijke Januari 2007 hoofdstukken " Mars holds its breath, Hobbit debate and How a signal from another planet could change humanity " dd Tuesday, January 30, 2007, en Beaming high-powered signals into space, Darwin’s Bulldog and ‘How Might Life Evolve on Other Worlds? dd Monday, January 29, 2007

Veel plezier met dit blog, dat een groot archief biedt voor alle andere hoofdstukken en jaren !

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)


Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: De zoektocht naar buitenaards leven

Bericht door sarnian » 06 feb 2012 16:35

.
LordDragon komt er weer mee weg - volkomen onterecht overigens ...
.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Plaats reactie