Slavernij.

[distiple]

Ok, bij deze zou ik hier graag een discussie over opstarten. Over het algemeen is dit een moeilijke discussie omdat men vaak zodra er ook maar iets "positiefs" over slavernij word gezegd niet meer luistert en de discussie snel "doodslaat". Ik denk dat men daar hier wel beter mee omgaat.

Ik ben geen "specialist" op dit vlak, maar leer graag.

Het algemene beeld wat er bestaat volgens mij over dit onderwerp is dat de "Blanke" de "Zwarte" vanuit het continent Afrika mensen heeft ontvoerd en vervolgens als "slaaf" aan het werk gezet. Men vergeet echter vaak dat ook de "Zwarte" mens naar de "Blanke" ook als "tussenhandelaar" fungeerde. Maar dat even terzijde.

Bij het slavernijmonument dat dit jaar werd geopend in Amsterdam werd Rita Verdonk ook de mond gesnoerd door een groot deel van de aanwezigen daar. En dat iriteerde me eigenlijk enorm. Men gebruikt vaak de dit onderwerp te pas en te ompas om veelal discussies te vertroebelen. En naar mijn persoonlijke mening verschuilen veel mensen zich achter dit onderwerp en proberen zo een "slachtofferrol" aan te nemen.

Maar;

Ik wil hier graag iets over vertellen. Iets wat waarschijnlijk makkelijk op te pakken is (als men niet voor deze discussie openstaat) om hier in de aanval te gaan. Echter hoop ik dat men hier toch even de tijd voor neemt en er eens over nadenken. En deze discussie op een "Eerlijke" manier te voeren.

Mijn stelling;

Slavernij (ondanks de slechte intentie) heeft ook zeer positieve gevolgen gehad voor de gekleurde mens.

Kliinkt misschien raar, maar volgens mij is dit toch zo. Uiteindelijk is de slavernij afgeschaft(uiteraard een goede zaak dat staat buiten de discussie wat mij betreft),
en door de slavernij zijn die mensen die afkomstig van het continent ineens in een heel andere wereld terecht gekomen. Een wereld die totaal anders was dan wat die mensen kende totdan. Na de afschaffing van de slavernij, hadden deze mensen ineens vrijheid in een zich snel ontwikkelende wereld. Een wereld waarin men toch probeert zoveel mogelijk de gelijke rechten van de man en de vrouw, en ongeacht huidskleur na te streven. Ik vraag me daadwerkelijk af de gekleurde mens niet nu beter af is na de slavernij dan voor de slavernij. Volgens mij namelijk wel, men heeft veel meer vrijheid en mogelijkheden en overlevingskansen nu dan voor die tijd.

Wat ik me afvraag, is zijn er meer mensen die dit zo beleven? Of ben ik een van de weinige?

Groeten distiple.

[lanier]

Hallo Distiple,

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij over slavernij.
Het blijkt dus dat slavernij altijd al heeft bestaan en niet alleen iets is van blanken die zwarten als slaaf namen. Een slaaf ontneem je zijn/haar bestaanrecht en neemt hem/haar uit zijn/haar leefomgeving. Een slaaf heeft hier niet om gevraagd. De zwarten in Afrika waren zeer goed in staat om te overleven in hun natuurlijke leefomgeving. Zij werden gedwongen om voor de blanken te werken. Voor mij is er geen enkele reden te verzinnen om iemand te dwingen afstand te doen van de eigen leefomgeving en te bepalen of dat goed is voor die persoon. We hebben niet te oordelen of iemand beter af is in een andere wereld. Die persoon hoort zelf die keuze te maken.

Er is nog volop slavernij op deze aarde. Laatst was er nog een documentaire op tv over kinderprostitutie in India. Ik heb op een gegeven moment maar overgeschakeld naar een andere zender; het was echt te triest voor woorden en ik kon er niet langer naar kijken. Ongeveer 300.000 tot 500.000 kinderen die daar in de leeftijd van 6-18 jaar in de prostitutie werken en er is zelfs vraag naar nog jongere kinderen.

Enkele artikelen over moderne slavernij:
http://www.vrede.be/nl/standpunten/slavernij.html
http://www.lavigerie.org/~cvismans/slavmodernstat.html
http://www.unesco-vlaanderen.be/emc.asp?pageId=306
http://www.globalisering.com/index.php? ... icleId=197
http://www.fo-stvkennisnet.nl/kr_fo/upl ... 3&VolgNr=5
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2005/ ... rland.html
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/) ... erland.xml

[Ruby]

Gister was een programma over vrouwenhandel vanuit Albanië naar Engeland.
Super triest. Met name omdat deze vrouwen niet bezorgd zijn om hun eigen leven, maar om dat van bijv. een broer. Als deze vrouwen niet prostitueren, dan wordt er gedreigd dat hun broer wordt vermoord. Deze vrouwen hebben totaal geen uitweg.

Eén van de grootste nadelen uit slavernij is m.i. dat mensen niet zelf zeggenschap hebben/hadden. Je ontneemt iets heel essentieels. Het feit dat mensen uit hun omgeving zijn weg geplukt om ergens anders te droppen.... zonder hun toestemming. Ik kan daar niets goeds in zien. En als je ziet hoe het er tegenwoordig nog aan toe gaat voor de vele zwarten in Amerika... zoveel vooruitgang kennen zij niet. Ik ben benieuwd hoe de wereld eruit had gezien zonder kolonisatie en zonder slavernij. Maar ja... dat zullen we nooooooooooit weten. Want alleen dan zou je weten of de slaven het nu echt beter hebben dan hoe ze het hadden gehad als de mensen in hun natuurlijke omgeving waren gebleven.
quote="men heeft veel meer vrijheid en mogelijkheden en overlevingskansen nu dan voor die tijd. "
En dat weet je dus niet. Omdat teveel volkeren zich overal en nergens mee bemoeit hebben.

[PietV.]

Kliinkt misschien raar, maar volgens mij is dit toch zo. Uiteindelijk is de slavernij afgeschaft(uiteraard een goede zaak dat staat buiten de discussie wat mij betreft),
en door de slavernij zijn die mensen die afkomstig van het continent ineens in een heel andere wereld terecht gekomen. Een wereld die totaal anders was dan wat die mensen kende totdan. Na de afschaffing van de slavernij, hadden deze mensen ineens vrijheid in een zich snel ontwikkelende wereld. Een wereld waarin men toch probeert zoveel mogelijk de gelijke rechten van de man en de vrouw, en ongeacht huidskleur na te streven. Ik vraag me daadwerkelijk af de gekleurde mens niet nu beter af is na de slavernij dan voor de slavernij. Volgens mij namelijk wel, men heeft veel meer vrijheid en mogelijkheden en overlevingskansen nu dan voor die tijd.

Wat ik me afvraag, is zijn er meer mensen die dit zo beleven? Of ben ik een van de weinige?

.

Er zitten twee kanten aan dit verhaal. Ontneem mensen hun bestaansrecht. En ontneem de achterblijvers dit ook. De besten en sterksten werden meegenomen. De zwaksten bleven achter. Naast de miljoenen slachtoffers die dit systeem onderweg en op de plaats van de bestemming kostte. Werd het voor de nog bestaande populatie lastiger om het land te bewerken en de infrastructuur in stand te houden. Waterbronnen etc. Deze verschraling leverde ook de nodige slachtoffers op.

Met als gevolg een continent die in een neerwaartse spiraal terechtkwam..

[Devious]

Ok, bij deze zou ik hier graag een discussie over opstarten. Over het algemeen is dit een moeilijke discussie omdat men vaak zodra er ook maar iets "positiefs" over slavernij word gezegd niet meer luistert en de discussie snel "doodslaat". Ik denk dat men daar hier wel beter mee omgaat.

Ik vind op zich dat alles bespreekbaar moet zijn. Bij gevoelige onderwerpen, bijvoorbeeld over slavernij, holocaust etc,, dat soort dingen, is tact erg belangrijk, het dient voorzichtig behandeld te worden, en dat gebeurt hier. Ik heb dus geen enkel bezwaar.

Men vergeet echter vaak dat ook de "Zwarte" mens naar de "Blanke" ook als "tussenhandelaar" fungeerde. Maar dat even terzijde.

Dat klopt. Dit wordt te vaak verzwegen in de discussies over dit onderwerp. Wat ook bijna niemand schijnt te weten is dat niet de europeanen de grootste slavenhandelaren waren, maar de arabieren. Slavernij is iets van alle tijden en alle volkeren.

Bij het slavernijmonument dat dit jaar werd geopend in Amsterdam werd Rita Verdonk ook de mond gesnoerd door een groot deel van de aanwezigen daar. En dat iriteerde me eigenlijk enorm. Men gebruikt vaak de dit onderwerp te pas en te ompas om veelal discussies te vertroebelen. En naar mijn persoonlijke mening verschuilen veel mensen zich achter dit onderwerp en proberen zo een "slachtofferrol" aan te nemen.

Mee eens. Hoewel ik helemaal geen fan ben van Verdonk, vind ik de reden waarom ze werd uitgejoeld onterecht. Slavernij heeft niets te maken met het asielbeleid van Verdonk. Het is dom dat mensen dit niet kunnen scheiden.

Voor de rest deel ik de mening van de anderen hier. Ik kan er slechts aan toevoegen dat men van het leven iets moet proberen te maken. De nazaten van de vroegere slaven kunnen hier nú een goed leven opbouwen als ze willen, als men maar naar de toekomst kijkt, en niet wraakgevoelens of slachtoffergevoelens naar het verleden kijkt (hoe begrijpelijk dat ook is, want de slavernij heeft diepe wonden geslagen die honderden jaren kunnen voortetteren). Blanke inboorlingen, immigranten en de nazaten van de slaven zullen de achterdocht, en angst en haatgevoelens van zich af moeten werpen, en zullen samen moeten werken aan de toekomst.

Vriendelijke groet..