Religie als redmiddel ?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Religie als redmiddel ?

Bericht door vegan-revolution » 16 dec 2011 20:59

Je moet maar durven:

Religie belangrijk bij oplossen problemen Groot-Brittannië
Volgens Cameron spelen christelijke leiders en geestelijken van andere geloven een belangrijke rol bij het herstellen van waarden als verantwoordelijkheid, vlijt, liefdadigheid en compassie in de Britse maatschappij.
Ach ja, wat kun je anders verwachten van een rechtse idioot.

Het lijkt er nu al op dat ze op het graf van Christopher Hitchens staan te dansen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Jagang » 17 dec 2011 03:25

Tsja, kerk en staat zijn in Engeland niet gescheiden, hé.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Blues-Bob » 17 dec 2011 10:20

Hoewel ik kan snappen waarom en hoe religieuze leiders een bron van inspiratie kunnen vormen voor het volk, snap ik niet waarom popartiesten, trainers, filmsterren, etc. nooit genoemd worden...

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door PietV. » 17 dec 2011 11:38

Blues-Bob schreef:Hoewel ik kan snappen waarom en hoe religieuze leiders een bron van inspiratie kunnen vormen voor het volk, snap ik niet waarom popartiesten, trainers, filmsterren, etc. nooit genoemd worden...

Groet,

Bob
Heb je het over de paus als bron van inspiratie. Of Jimmy Swaggart, Khamenei of noem eens een paar namen?
Wat doen ze dan voor bijzonders?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Blues-Bob » 17 dec 2011 11:49

PietV. schreef: Heb je het over de paus als bron van inspiratie. Of Jimmy Swaggart, Khamenei of noem eens een paar namen?
Wat doen ze dan voor bijzonders?
Als een pastoor, imam of wat dan ook oproept tot nemen van verantwoordelijkheid en compassie worden deze vaak aangehaald. Maar Bono"(U2) en andere minder "romantische" voorbeelden worden daarin vaak niet vermeld, terwijl deze ook een groot bereik hebben.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Hiëronymus » 17 dec 2011 12:00

Ze geven antwoord op morele vragen... dat is ook de reden voor Cameron. Vaak betere antwoorden dan libertijnse popsterren...

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Maria » 17 dec 2011 12:25

Blues-Bob schreef:Hoewel ik kan snappen waarom en hoe religieuze leiders een bron van inspiratie kunnen vormen voor het volk, snap ik niet waarom popartiesten, trainers, filmsterren, etc. nooit genoemd worden...
Inspriratie kun je opdoen bij allen waar je tegen opziet.
Zelfs bij allen, die enorm creatief bezig zijn of om de één of andere manier aan de weg timmeren, zonder dat je er tegen op ziet.

Religieuse leiders hebben oha. nu eenmaal bij velen een grotere status, als het gaat om levensvragen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door GayaH » 17 dec 2011 13:09

*
Cameron suggereert dat waarden als verantwoordelijkheid, vlijt, liefdadigheid en compassie in de Britse maatschappij herstel behoeven. Waar is die veronderstelling van moreel verval op gebaseerd, is zulks wel waar? En als het inderdaad zo is, wellicht is het waar dat christelijke leiders en geestelijken van andere geloven een belangrijke rol spelen bij het herstellen, maar dat betekent geenszins dat atheïstische/humanistische 'opbouwwerkers'(?) geen bijdrage leveren aan dat herstel
of wellicht zelfs een grotere bijdrage dan religieuze leiders ...
... waarom dit bewust(!) 'ophemelen' van de religie, wat zou daar achter kunnen zitten?

-
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door erikketik » 17 dec 2011 15:09

GayaH schreef:*
Cameron suggereert dat waarden als verantwoordelijkheid, vlijt, liefdadigheid en compassie in de Britse maatschappij herstel behoeven. Waar is die veronderstelling van moreel verval op gebaseerd, is zulks wel waar?
-
Waarschijnlijk dacht Cameron aan de rellen van eerder dit jaar.
Niet geheel onterecht misschien.


Maar de 'rolmodellen' die hij aandraagt (religieus leiders), zijn erg ongelukkig gekozen. Ik denk gelijk aan het structurele kindermisbruik en het angstvallig geheimhouden hiervan zonder de belangen van (potentiële) slachtoffers in overweging te nemen in de katholieke kerk. Aan de achtergestelde positie van de vrouw in Islam en Christendom. Aan homodiscriminatie.
Wat zijn extreme uitzonderingen en wat structurele problemen?

Tegelijkertijd speelt de gedachte door mijn hoofd dat imams, priesters, etc. wel mensen zijn met veel invloed. Hier kán in principe gebruik van worden gemaakt.
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Blues-Bob » 17 dec 2011 15:58

Hiëronymus schreef:Ze geven antwoord op morele vragen... dat is ook de reden voor Cameron. Vaak betere antwoorden dan libertijnse popsterren...
Waaruit valt de kwaliteit te meten van antwoorden op morele vragen? Het is wel zo dat Bono, John Lennon, Jimi Hendrix en anderen (ja een oude ziel in een jong lichaam) mij meer zelf intellectueel gerpikkeld hebben om voor mijzelf antwoorden de construeren, dan dat ze hapklare antwoorden hebben gegeven. Daarnaast heb ik veel gehad aan trainers/coaches met wie ik te maken heb gehad, maar ook die boeken geschreven hebben. Uiteindelijk laten die ook nadenken over hoe in een groep te functioneren e.d.

Overigens hebben bepaalde lezingen en boeken dat ook gedaan, maar die hebben niet zo'n groot bereik gehad als popsterren.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Hiëronymus » 18 dec 2011 11:28

Kan ik me voorstellen... maar laten we daar eens kritisch naar kijken, ben je het niet met me eens dat moreel gezag ook uit de eigen levensweg moet voortkomen? Van Wikipedia:
en.Wikipedia Jimi Hendrix Lemma schreef:Hendrix is widely known for and associated with the use of psychedelic drugs, most notably lysergic acid diethylamide (LSD), as were many other famous musicians and celebrities of that time. He supposedly had never taken psychedelic drugs until the night he met Linda Keith, but had smoked cannabis and drank alcohol previously. Amphetamines are also recorded as being used by Hendrix during tours. Hendrix was notorious among friends and bandmates for sometimes becoming angry and violent when he drank too much alcohol.[148] Kathy Etchingham spoke of an incident that took place in a London pub in which an intoxicated Hendrix beat her with a public telephone handset because he thought she was calling another man on the pay phone.[149] Carmen Borrero, another girlfriend, says she required stitches after he hit her with a bottle after drinking and becoming jealous.[150] Alcohol was also cited as the cause of Hendrix's 1968 rampage that badly damaged a Stockholm hotel room and led to his arrest. Paul Caruso's friendship with Hendrix ended in 1970 when Hendrix, while under the influence, punched him and accused him of stealing from him.[151]
On May 3, 1969, while checking through Canadian customs at Toronto Pearson International Airport, Hendrix was arrested when small amounts of heroin and hashish were found in his luggage. After being released on a CAN$10,000 cash bail the same day, only four hours before his show was to begin, (and being required to appear in court at a later date), the Experience were able to play their concert at Maple Leaf Gardens. In his trial defense, Hendrix claimed that the drugs were slipped into his bag by a fan without his knowledge. He was acquitted.[152]
He was by all accounts promiscuous, having casual sex with many women.[153]
Een gewelddadige drugsverslaafde vreemdganger. Hoe zou de wereld er uitzien als we ons daar allemaal aan gaan modelleren? En let wel, ik beschrijf nu iemand die jij als voorbeeld noemt, niet de slechtste artiest die ik maar kan vinden.

Als ik kijk naar het leven van mensen als:

1. Tenzin Gyatso, de veertiende Dalai Lama.
2. Joseph Ratzinger, Paus Benedictus XVI.
3. Rowan Williams, Aarstbisschop van Canterbury.

Dan krijg ik toch een heel ander beeld, al heb ik met alle drie problemen met de precieze inhoud van hun leer. In religieuze kringen wordt de moraal van Hendrix in ieder geval niet aangemoedigd waar dat in 'muzikale kringen' toch vaak wel het geval is. Dit zeg ik zonder de vele misstanden in de kerken te ontkennen.

Uiteindelijk maakt het mij niet uit wie oproept tot moreel gedrag, als het maar gebeurt, het liefst natuurlijk door iedereen, dus ook door de muziekindustrie.
Laatst gewijzigd door Hiëronymus op 18 dec 2011 11:47, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Blackadder » 18 dec 2011 11:45

Hiëronymus schreef: 3. Rowan Atkinson, Aarstbisschop van Canterbury.
Ik voel me gevleid, maar ik denk dat je toch een andere Rowan bedoelde :D :D :D

Afbeelding
May the Lord hate you and all your kind, may you be turned orange in hue, and may your head fall off at an awkward moment.'

Gebruikersavatar
Hiëronymus
Ervaren pen
Berichten: 515
Lid geworden op: 16 okt 2010 22:44
Locatie: Gelderland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Hiëronymus » 18 dec 2011 11:46

:oops: Ik haal die altijd door elkaar!

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Rereformed » 18 dec 2011 12:32

GayaH schreef:*
Cameron suggereert dat waarden als verantwoordelijkheid, vlijt, liefdadigheid en compassie in de Britse maatschappij herstel behoeven. Waar is die veronderstelling van moreel verval op gebaseerd, is zulks wel waar?
Aangezien ik drie jaar van mijn leven heb gewoond in Engeland heb ik sindsdien altijd op een afstand min of meer de gang van zaken daar gevolgd, en deze opinie is zeer vaak de laatste jaren naar voren gebracht door deze of gene. Onder andere herinner ik me een radioprogramma van een paar jaar geleden waar een socioloog het morele verval van de Engelse maatschappij weet aan het instorten van het christelijk geloof, deels ook aan het eeuwig blijven voortbestaan daar van de klassenmaatschappij. Mensen in de laagste klasse worden aan hun lot overgelaten. Er zijn zelfs duizenden kinderen die de lagere school niet eens doorlopen daar.
En als het inderdaad zo is, wellicht is het waar dat christelijke leiders en geestelijken van andere geloven een belangrijke rol spelen bij het herstellen, maar dat betekent geenszins dat atheïstische/humanistische 'opbouwwerkers'(?) geen bijdrage leveren aan dat herstel
of wellicht zelfs een grotere bijdrage dan religieuze leiders ...
... waarom dit bewust(!) 'ophemelen' van de religie, wat zou daar achter kunnen zitten?
-
Ik zie het niet zozeer als ophemelen, maar als de uitspraak van een pragmatische politicus, die eenvoudig weet dat de kerk/het religieus geloof de grootste kracht is die constant een strak omlijnde morele boodschap predikt. Het christelijk geloof timmert ook veel meer aan de weg dan welke andere levensovertuiging dan ook met deze boodschap.
Humanisten/atheïsten/opbouwwerkers hebben niet een eenduidige visie op moraal en ook geen noemenswaardige georganiseerde zendingsdrang in zich.
Born OK the first time

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Religie als redmiddel ?

Bericht door Blues-Bob » 18 dec 2011 12:33

Hiëronymus schreef:Uiteindelijk maakt het mij niet uit wie oproept tot moreel gedrag, als het maar gebeurt, het liefst natuurlijk door iedereen, dus ook door de muziekindustrie.
Dan zijn we het eens.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Plaats reactie