Houd angst de islam levend ?

[vegan-revolution]

Terzijde: de aangehaalde column op Art7 gaat niet over moslimangst voor de hel, maar over moslimangst voor (geweld van) geloofsgenoten.

Goed om dat nog eens te benadrukken. Zouden aanhangers van een andere godsdienst dan de islam ook zo bang zijn voor hun geloofsgenoten, vergelijkbaar met de mate waarin moslims dat voor mede-moslims zijn?

[Berjan]

Oh jazeker. Ik heb zelf altijd het christelijk geloof beleefd zonder hel. In het christelijk geloof kom je het nog wel tegen natuurlijk bij streng orthodoxe gelovigen, maar de hel is zowat uitgedoofd in het christendom. Er wordt nooit meer over gepreekt.

Moet je eens op CIP.nl gaan kijken, of op Refoweb of bij mijn oude kerk. Daar is het nog lang niet uitgedoofd. Ligt er gewoon aan waar je gaat kijken.
Zonder hel is er ook geen hemel, en ik denk dat de meeste Christenen vooral gericht zijn op de hemel en die te bereiken. Anders kunnen ze net zo goed humanist gaan worden, daar heb je ook normen en waarden en dat zonder hemel of hel. Waar is Jezus anders voor gestorven, afgaande op de Bijbel?

In de islam daarentegen is het nog net zo heet als in de middeleeuwen. Dus ik zou zeggen dat de stelling in de openingspost juist lijkt te zijn. Ik heb tig maal moslims horen spreken over straf en angst.

De Islam is dan ook 600 jaar jonger. De verlichting moet daar nog komen, en zal komen onder meer dankzij internet.

[Rereformed]

Moet je eens op CIP.nl gaan kijken, of op Refoweb of bij mijn oude kerk. Daar is het nog lang niet uitgedoofd. Ligt er gewoon aan waar je gaat kijken.
Zonder hel is er ook geen hemel, en ik denk dat de meeste Christenen vooral gericht zijn op de hemel en die te bereiken. Anders kunnen ze net zo goed humanist gaan worden, daar heb je ook normen en waarden en dat zonder hemel of hel. Waar is Jezus anders voor gestorven, afgaande op de Bijbel?

OK, helgelovers zullen er uitaard wel altijd blijven. Maar de vraag was hoe sterk de angstwurggreep was in de moslimgoedsdienst vergeleken met andere godsdiensten. Het christendom heeft daar veel meer mee afgerekend dan de islam. Tenminste in de moderne westerse landen. Ik ben het met je eens dat het maar er af hangt waar je gaat kijken. In Afrika genieten christelijke predikers nog met volle teugen van helpreken.

De verlichting moet daar nog komen, en zal komen onder meer dankzij internet.

Dat denk ik ook. Maar ik ben zelf bang dat het toch nog een heel langzaam en moeizaam proces zal blijken te zijn. Ik hoop erg dat ik ongelijk heb, maar de 'arabische lente' heeft me tot nu toe niet veel hoop gegeven.

[vegan-revolution]

De Islam is dan ook 600 jaar jonger.

Alsof dat een argument is. Als we bovendien nog 600 jaar passief op de verlichting in de islam moeten blijven wachten in deze steeds sneller wordende wereld, dan vrees ik dat van uitstel van die verlichting binnen de islam afstel zal komen.

De verlichting moet daar nog komen, en zal komen onder meer dankzij internet.

Denk je? Of is internet juist een ideaal medium om jihadisten te kweken?

[Rereformed]

De verlichting moet daar nog komen, en zal komen onder meer dankzij internet.

Denk je? Of is internet juist een ideaal medium om jihadisten te kweken?

Tsja, dat is inderdaad ook zo.
Mij komt dan meteen de vergelijking op met hoe het in Europa ooit ging. De godsdiensttwisten braken uit als gevolg van de boekdrukkunst. En eerst moest men zich helemaal uitputten van de oorlogvoering voordat de verlichting pas doorbrak. Zo zal het wellicht ook nu gaan. Maar dan wel in een veel sneller tempo dan in onze geschiedenis.

[Berjan]

Alsof dat een argument is. Als we bovendien nog 600 jaar passief op de verlichting in de islam moeten blijven wachten in deze steeds sneller wordende wereld, dan vrees ik dat van uitstel van die verlichting binnen de islam afstel zal komen.

Wie heeft het over passief afwachten? Alsof de mensen in het Westen passief afgewacht hebben bij het Christendom. Als men dat deed, dan zou het Christendom nog niet verlicht zijn.

Denk je? Of is internet juist een ideaal medium om jihadisten te kweken?

Ik denk beiden, maar ik ben positief ingesteld ten aanzien van mijn medemensen. Jij misschien negatief.

[vegan-revolution]

ik ben positief ingesteld ten aanzien van mijn medemensen.

Vind je?

Jij misschien negatief.

Ik weet wel zeker van niet, maar ik probeer daarnaast ook realistisch te zijn en mijn ogen niet te sluiten voor wat er om mij heen in de wereld gebeurt. Mensen in slaap sussen heeft mijns inziens nooit veel goeds gebracht. Zie bijvoorbeeld wat er voorafging aan WOII. Een positieve instelling blijkt mijns inziens vooral ook uit het waakzaam en wakker blijven (èn houden) ten behoeve van je medemensen.

Een ander voorbeeld:

Doordat we in de jaren zeventig in Nederland "vol positief ingesteld goed vetrouwen" hebben liggen pitten heeft Pakistan nu de atoombom. Zo gaat dat dus hier in Nederland en ik betwijfel sterk of de Nederlanders er ook maar iets van geleerd hebben.

Zie Pakistaanse atoombom en Abdul Qadir Khan

[Mahalingam]

Dat het Mohammedanisme 600 jaar jonger is dan het christendom heeft relevantie. Tenminste als je gelooft dat er ook evolutie van religies plaats vind. En de richting van evolutie wordt goeddeels bepaald door veranderende omstandigheden. (en de inherente mogelijkheden in een religie-syteem (genetische beperking ahw.)).
De kolonisering van Allahstan is zeker zo'n push voor de evolutie van dat denkkader .
Boekdrukkunst ging pas een rol spelen na bezetting door het westen (en onderwijs). Daarvoor was het een analfabete en statische boel.
De Ikhwan (Moslim broeders, Egypte) en de Deobandi (India) zijn voorbeelden van bewegingen met een sterk anti-koloniale inslag die toen ontstonden.
Internet (maar ook satelliet-TV) heeft de laatste jaren zeker een grote invloed gekregen.
Zal hierdoor de verandering sneller gaan? Misschien, maar reken toch maar op nog drie generaties voordat er licht aan het eind van de tunnel is. (als de tunnel niet instort)
Het kan allemaal nog veel sneller gaan want die Allahstanse oorlogen kunnen uitgevochten gaan worden met atoombommen. En morele belemmeringen bij ze om die niet te gebruiken, zie ik op dit moment niet aanwezig.

[Berjan]

Vind je?

Ik vind niks, ik weet wel.

Ik weet wel zeker van niet, maar ik probeer daarnaast ook realistisch te zijn en mijn ogen niet te sluiten voor wat er om mij heen in de wereld gebeurt. Mensen in slaap sussen heeft mijns inziens nooit veel goeds gebracht. Zie bijvoorbeeld wat er voorafging aan WOII. Een positieve instelling blijkt mijns inziens vooral ook uit het waakzaam en wakker blijven (èn houden) ten behoeve van je medemensen.

Dan heb ik een ander woordenboek, bij mij is positief vooral de goede zaken zien van de medemens (en dus ook de Islam) en niet negatief denken ten aanzien van hen.

Een ander voorbeeld:

Doordat we in de jaren zeventig in Nederland "vol positief ingesteld goed vetrouwen" hebben liggen pitten heeft Pakistan nu de atoombom. Zo gaat dat dus hier in Nederland en ik betwijfel sterk of de Nederlanders er ook maar iets van geleerd hebben.

Zie Pakistaanse atoombom en Abdul Qadir Khan

En? Waarom zouden landen als Amerika wel een atoombom mogen hebben maar landen als Pakistan niet? Waarom mag Israël wel allemaal wapens hebben en gaan we tekeer als Iran misschien ergens mee bezig is?
Ik zie geen enkele reden om deze mensen anders te behandelen dan de zogenaamde beschaafde landen.

[Rereformed]

Vanaf hier graag weer ontopic.

[vegan-revolution]

bij mij is positief vooral de goede zaken zien van de medemens (en dus ook de Islam) en niet negatief denken ten aanzien van hen.

Natuurlijk, ik zie dan ook onmiddelijk de positieve potentie bij mensen om alert en waakzaam te worden en/of te blijven en wil dat bovendien ook graag aanmoedigen. Dat "en dus" kan ik bovendien niet goed vatten. Een systeem, zoals de islam is, is immers toch niet hetzelfde als een medemens?

En? Waarom zouden landen als Amerika wel een atoombom mogen hebben maar landen als Pakistan niet? Waarom mag Israël wel allemaal wapens hebben en gaan we tekeer als Iran misschien ergens mee bezig is?
Ik zie geen enkele reden om deze mensen anders te behandelen dan de zogenaamde beschaafde landen.

Ach, waarom ook niet. Ik wilde alleen maar even aangeven dat verslapte waakzaamheid negatieve mensonterende gevolgen op grote schaal kan hebben. En je medemens sprookjes op de mouw spelden ervaar ik niet als positief.

Verder ben ik wel benieuwd op welke wijze jij gecharmeerd bent van de islam en of jij ook vindt ook dat je nergens zo'n extreme angstcultuur aantreft als juist in de islamitische wereld.

[Berjan]

Omdat dit weer ontopic is:

Verder ben ik wel benieuwd op welke wijze jij gecharmeerd bent van de islam en of jij ook vindt ook dat je nergens zo'n extreme angstcultuur aantreft als juist in de islamitische wereld.

De Islam heeft ook positieve zaken, die meestal onderbelicht zijn door de angst voor de "moslim"terroristen. Zo kunnen seculiere Moslims zomaar 100 citaten uit de Koran opnoemen die gaan over liefde voor de naaste en respect voor de mening van de ongelovigen. De seculiere Moslims volgen ook meer die kant van de Koran dan de haatzaaiende verzen.
Zo ben ik jarenlang bevriend geweest van een moslimfamilie en ik ervoer daar gastvrijheid, respect voor mij en mijn toenmalige geloof (ik geloof zelfs dat ik meer aan het preken was dan zij) en ik mocht zelfs mee naar hun feesten, zoals het Suikerfeest.
Goed, die positieve zaken werden ineens negatief toen de dochter des huizes uitgehuwelijkt werd aan een man uit Irak maar elk voordeel heb natuurlijk zijn nadeel.

Daarom denk ik niet dat de Islam minder wordt als men uit die angst cultuur zou komen want voor veel Moslims speelt dat een niet al te grote rol.
Het Christendom is ook voor een groot gedeelte gebaseerd op angst voor de hel en de worst van de hemel. Maar toch zien zij die eraan deel hebben dat niet zo. Liefde maakt blind, en dit geldt voor geloof al helemaal.

[vegan-revolution]

seculiere Moslims

Seculier en moslim. Wat zullen die dan al van de islam afgedwaald zijn.

die positieve zaken werden ineens negatief

Is dat niet wat er steeds gebeurt: een mooie show aan de buitenkant opvoeren om te maskeren dat de binnenkant goed beschouwd door en door verrot is? Maar goed, de opvattingen van mensen binnen bepaalde christelijke groeperingen zijn soms ook om van te ijzen en daar zie je soms vergelijkbare maskerende shows. Wat ik wel ook interessant vindt is de impact, extreemheid en schaalgrootte van de angstcultuur binnen de hedendaagse islamitische wereld in vergelijking tot (bijvoorbeeld) die binnen de hedendaagse christelijke wereld.

En ook: knaagt de moderniteit harder aan het christendom dan aan de islam? Sterker nog: houden moderne mensen niet vaak juist de islam buiten schot daar waar het christendom in vergelijkbare gevallen nietsontziend wordt aangevallen? En dan: waarom zou dit zo zijn?

[BadAssChick]

ik denk niet dat het angst is ,maaar meer agressie , juist door de sharia erin te houden voelen de mannen zich machtig over vrouwen en dat geeft ze een soort van kick ,denk ik

[Luck]

De verlichting moet daar nog komen, en zal komen onder meer dankzij internet.

Denk je? Of is internet juist een ideaal medium om jihadisten te kweken?

Tot nu toe zie ik een omgekeerd evenredig verband tussen moslimextremisme en internetaansluitingen.

ik denk niet dat het angst is ,maaar meer agressie , juist door de sharia erin te houden voelen de mannen zich machtig over vrouwen en dat geeft ze een soort van kick ,denk ik

Dat heeft meer met de machocultuur daar te maken, en niet zoveel met de bestaande wetten.