Freethinker.nl

heeck schreef: ↑22 jun 2020 16:38Laat verder maar.
Mijn verwachting heb ik aangepast.

Ik zal een kaars branden, mediteren, en hopen dat ik je aan het einde van de meditatie begrijp.

Foxnews zegt dat er binnenkort weer nieuwe info naar buiten komt. Niet dat ik Foxnews vertrouw met hun Trumpisme, maar het is wel iets om in de gaten te houden.

ChaimNimsky schreef: ↑25 jul 2020 04:33 Niet dat ik Foxnews vertrouw met hun Trumpisme, maar het is wel iets om in de gaten te houden.

Niet dus.

Waar zouden de aliens vandaan kunnen komen? In ons zonnestelsel lijkt er geen geschikte plek voor nog een technologische beschaving. Blijft over: Een andere ster De enige enigzins rendabele manier om andere planetenstelsel te onderzoeken lijkt het gebruik van kleine robot-probes te zijn. Dus als UFO''s iets met aliens te maken hebben dan zijn het dat. De vraag is waarom we er geen een hebben kunnen onderscheppen. Willen de aliens geen infornatie over een andere technologische informatie verzamelen? Je robotje laten onderscheppen zou toch echt de beste manier zijn om die te verkrijgen.

ChaimNimsky schreef: ↑25 jul 2020 04:33 Foxnews zegt dat er binnenkort weer nieuwe info naar buiten komt. Niet dat ik Foxnews vertrouw met hun Trumpisme, maar het is wel iets om in de gaten te houden.

Uit die Foxnews:

In speaking with the New York Times, Reid said he believes the government and the private sector may have retrieved materials from unidentified objects. “After looking into this, I came to the conclusion that there were reports — some were substantive, some not so substantive — that there were actual materials that the government and the private sector had in their possession,” Reid said in the interview.

Dat gaat over de TTSA waarover ik hier heb gewed:
viewtopic.php?p=554886#p554886

Ik verwed een kilo chocola naar keuze dat er voor 1 september 2020 geen exotisch materiaal, dwz van buiten-menselijke intelligente oorsprong, zal zijn gevonden. Ik eis wel verificatie door instanties buiten dit project omtrent het waarlijk exotisch zijn.

Omdat ik geen wedders kreeg zal ik aan mijn gewicht moeten denken.

Roeland

Ik blijf nog maar even bij mijn overtuiging dat de kans zeker wel aanwezig is (dat er leven elders in het heelal voorkomt).
Echter, de mogelijkheid dat dit leven evolueert op een wijze dat ze contact kunnen leggen met de aarde wil ik tot uitermate onwaarschijnlijk (99,9%) inschatten.
Denk nog steeds dat niemand in staat is zich ons universum voor te stellen.

dikkemick schreef: ↑25 jul 2020 18:07 Ik blijf nog maar even bij mijn overtuiging dat de kans zeker wel aanwezig is (dat er leven elders in het heelal voorkomt).
Echter, de mogelijkheid dat dit leven evolueert op een wijze dat ze contact kunnen leggen met de aarde wil ik tot uitermate onwaarschijnlijk (99,9%) inschatten.
Denk nog steeds dat niemand in staat is zich ons universum voor te stellen.

Als er geen leven in het heelal bestaat dat verder is dan de relatief jonge mensheid, dan niet. Maar alleen in ons eigen melkwegstelsel zijn naar schatting reeds 6.000.000.000 aarde-achtige planeten in de leefbare zone (klik). En het aantal overige sterrenstelsels is vrijwel oneindig. Op onze buurplaneet Mars zijn reeds organische moleculen gevonden. De rest is simpel een gok, maar het uitgangspunt dat de mens de meest intelligente levensvorm is in het heelal, komt net zo arrogant op me over als de gedachte dat de mens de kroon op Gods schepping zou zijn. Indien andere levensvormen de intelligentie van de mens overstijgen, is het eenvoudig voorstelbaar dat ze over betere tech beschikken dan de mens. De lichtsnelheid is geen limiet voor ruimte-tijd en het is reeds bewezen dat ruimte zich sneller uit kan breiden dan licht zich voortbeweegt. Manipulatie van ruimte is slechts een kwestie van toekomstige tech.

ChaimNimsky schreef: ↑26 jul 2020 23:27 De lichtsnelheid is geen limiet voor ruimte-tijd en het is reeds bewezen dat ruimte zich sneller uit kan breiden dan licht zich voortbeweegt. Manipulatie van ruimte is slechts een kwestie van toekomstige tech.

Een boude bewering. MIjns inziens is voor een manipulatie die het probleem van de snelheidslimiet zou oplossen meer ernergie nodig dan in welk opzicht dan ook veilig is. Ik acht de kans dat verstandige wezens zoiets zullen proberen vrijwel nihil. En ik verwacht als resultaat daarvan niet een paar armzalige UFO-waarnemingen. Eerder
het einde van de wereld.

Peter van Velzen schreef: ↑27 jul 2020 04:36 Een boude bewering. MIjns inziens is voor een manipulatie die het probleem van de snelheidslimiet zou oplossen meer ernergie nodig dan in welk opzicht dan ook veilig is. Ik acht de kans dat verstandige wezens zoiets zullen proberen vrijwel nihil. En ik verwacht als resultaat daarvan niet een paar armzalige UFO-waarnemingen. Eerder
het einde van de wereld.

We hebben reeds weet van de capaciteit van antimaterie en eveneens donkere energie (dat 68% van ons universum uitmaakt) dat een wetenschappelijk zeer aannemelijke hypothese is geworden, hetgeen de reden is waardoor het universum zich sneller dan het licht uitbreidt. Onze wetenchap is slechts een paar honderd jaar oud en ik zie geen reden meer niet te denken dat manipulatie van ruimte slechts een kwestie van toekomstige tech is.

ChaimNimsky schreef: ↑26 jul 2020 23:27 Als er geen leven in het heelal bestaat dat verder is dan de relatief jonge mensheid, dan niet. Maar alleen in ons eigen melkwegstelsel zijn naar schatting reeds 6.000.000.000 aarde-achtige planeten in de leefbare zone (klik). En het aantal overige sterrenstelsels is vrijwel oneindig. Op onze buurplaneet Mars zijn reeds organische moleculen gevonden. De rest is simpel een gok, maar het uitgangspunt dat de mens de meest intelligente levensvorm is in het heelal, komt net zo arrogant op me over als de gedachte dat de mens de kroon op Gods schepping zou zijn. Indien andere levensvormen de intelligentie van de mens overstijgen, is het eenvoudig voorstelbaar dat ze over betere tech beschikken dan de mens. De lichtsnelheid is geen limiet voor ruimte-tijd en het is reeds bewezen dat ruimte zich sneller uit kan breiden dan licht zich voortbeweegt. Manipulatie van ruimte is slechts een kwestie van toekomstige tech.

Maar dan ga je er al vanuit dat intelligentie een stadium in een evolutie zal (moeten) zijn. Ik denk niet dat dit per definitie zal gebeuren als er al leven ontstaat.

dikkemick schreef: ↑27 jul 2020 20:47 Maar dan ga je er al vanuit dat intelligentie een stadium in een evolutie zal (moeten) zijn. Ik denk niet dat dit per definitie zal gebeuren als er al leven ontstaat.

Complexiteit is volgens deze publicatie haast onontkoombaar

The Cosmic Zoo: The (Near) Inevitability of the Evolution of Complex, Macroscopic Life

samenvatting
Life on Earth provides a unique biological record from single-cell microbes to technologically intelligent life forms. Our evolution is marked by several major steps or innovations along a path of increasing complexity from microbes to space-faring humans. Here we identify various major key innovations, and use an analytical toolset consisting of a set of models to analyse how likely each key innovation is to occur. Our conclusion is that once the origin of life is accomplished, most of the key innovations can occur rather readily. The conclusion for other worlds is that if the origin of life can occur rather easily, we should live in a cosmic zoo, as the innovations necessary to lead to complex life will occur with high probability given sufficient time and habitat. On the other hand, if the origin of life is rare, then we might live in a rather empty universe.

bron en volledige tekst
https://www.mdpi.com/2075-1729/6/3/25/htm

Maar is intelligentie het meest complexe?
We bestaan dankzij toeval. Dankzij een enorme komeetinslag waardoor het leven dat zo floreerde uitgestorven is.

dikkemick schreef: ↑28 jul 2020 15:38 Maar is intelligentie het meest complexe?
We bestaan dankzij toeval. Dankzij een enorme komeetinslag waardoor het leven dat zo floreerde uitgestorven is.

zie de tabel onder 5.8 in het artikel

Table 2. Factors promoting the evolution of intelligence.

Het is ook een beetje wat je intelligent noemt. Een octopus is behendig maar kun je hem intelligent noemen? Ik zou het eerder complex willen noemen dan intelligent.

Een eventuele alien die ergens willekeurig in de geschiedenis van de aarde hier was geland, had hoogstwaarschijnlijk geconcludeerd dat hier geen intelligent leven voorkomt. De periode dat er een soort op aarde leeft die ook maar kan denken over ruimtereizen, is maar een minimale fractie van de hele evolutie.

Er zijn natuurlijk meer intelligentere soorten ontstaan zoals dolfijnen, maar die hebben voor zover we weten niet dit vermogen. De vraag van Dikkemick lijkt me dan ook heel terecht.
Mooi dat de eerste mensen wat primitieve gereedschappen konden maken, maar waren ze daar ver mee gekomen als de dinosauriërs nog hadden geheerst?

Misschien werd dit nieuws hier al eerder aangehaald:
Pentagon Has ‘Off-World Vehicles Not Made on This Earth’