Freethinker.nl

Rereformed schreef: ↑17 feb 2025 11:49

dikkemick schreef: ↑17 feb 2025 11:40 Een enorme lap tekst met een voor mij totaal onbekende geschiedenis.

Sorry hoor, maar ja schoolmeester, hè. Die geven nou eenmaal altijd huiswerk.

Snel bladerend vraag ik me af: Is er nooit verzet gepleegd? Opstand? Aanslagen?
Hebben de Ingiers zich altijd als makke lammetjes naar het slachthuis laten drijven? Is dat wat een mens groot maakt?

Zou jij het begrijpen als deze volkeren in opstand waren gekomen? Of was het, net als de huidige situatie in het midden oosten, de atoombom versus de steen en kun je dan maar beter koest houden en accepteren dat je verdreven en vervolgd wordt.

Maar nogmaals: een intrigerende onbekende geschiedenis van de Finse bevolking!

Heb je wel enig idee van hoe machtig de Sovjet-Unie was en hoe nietig een mens of klein volk in dat imperium was?
Natuurlijk was er geen mogelijkheid tot opstand. Iets wat zinloos is en geen kans van slagen heeft kun je niet van Noorderlingen verwachten. Ik merkte ooit op dat wie niet sterk is slim moet zijn. Finland wachtte op het instorten van het keizerlijke Rusland in 1917 en greep de chaos met beide handen vast als een buitenkans! Eveneens moest eerst de Sovjet-Unie vallen waarna Finnen hun buitenkansje weer krijgen om zich bij de EU te kunnen aansluiten. Maar wanneer ze die buitenkans krijgen grijpen ze die met beide handen vast en halen er ook Zweden mee over om hetzelfde te doen! En weer: Rusland moet zich eerst laten zien als onberekenbare agressor en eerst alle aandacht op de oorlog in Oekraïne hebben alvorens een Fin toetreedt tot de Nato. Maar dan doen ze het ook resoluut en halen er ook weer Zweden mee over de streep.


Waarom moet je aankomen met een gedachtengang "Is als makke lammetjes naar het slachthuis gedreven worden wat een mens groot maakt?"
Als je de gedachte even wat verder denkt krijg je het antwoord van het huidige Israel: juist omdat de Joden als makke lammetjes naar de slachtbank gingen krijg je bij de overlevenden die het lukt om een stukje eigen grond te krijgen, en hun nageslacht, de grootst mogelijke tegenkracht te zien: dit zal nooit weer gebeuren. Het is volledig uitgesloten dat de Joodse staat Israel ooit ophoudt te bestaan, of het zou zijn als gevolg van een atoomoorlog waar wederzijdse vernietiging plaatsvindt.

Zeg. We mogen Simo Häyhä niet vergeten.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46 Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

dat noemen ze wanhoop.

op de westbank was er op 7 oktober niets en geen hamas. je ziet ook wat Israel daar doet
ook die Palestijnen hebben geen kans op een fatsoenlijk leven

appelfflap schreef: ↑21 feb 2025 13:00

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46 Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

dat noemen ze wanhoop.

op de westbank was er op 7 oktober niets en geen hamas. je ziet ook wat Israel daar doet
ook die Palestijnen hebben geen kans op een fatsoenlijk leven

Serieus? Hamas heeft 7 oktober gedaan vanuit wanhoop?

Ongelooflijk.

appelfflap schreef: ↑21 feb 2025 13:00

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46 Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

dat noemen ze wanhoop.

op de westbank was er op 7 oktober niets en geen hamas. je ziet ook wat Israel daar doet
ook die Palestijnen hebben geen kans op een fatsoenlijk leven

En zijn dus de gebeten hond. En ja, die gaan vroeger of later een keer terug bijten.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46

Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

Kijk Peter_1, weet je wat het is, de Palestijnen zijn vanuit hun wanhoop de armen van Hamas in gelopen, dat ligt m.i, op het conto van de staat Israël die al sinds jaar en dag de Palestijnen als “de vijand” beschouwen. Zoals ik het beschouw is elke vorm van verzet uiteindelijk terug te leiden naar de houding van de Israëli naar de Palestijnen die zij van “hun” land, erkent door buitenlandse naties, wilden en willen verdrijven. Voor de Palestijnen is geen fatsoenlijk leven weggelegd, je zit of opgehokt als op elkaar gepakte kippen in een slachterij of je woont in angst op de westbank waar je ieder ogenblik de terreur van de bezetter kan verwachten, dus wat nu fatsoenlijk leven?

En dan nog eens wat: zouden wij in de tweede wereldoorlog dan geen verzet hebben moeten plegen toen de Duitsers ons land binnen vielen. Zijn al die verzetshelden alleen maar helden omdat de Duisters uiteindelijk het onderspit hebben gedolven? Wat nu als het om gekeerd was geweest? Zouden we dan gezegd hebben:” wat een idioten die mensen die verzet pleegden”, zouden we dan oké zijn geweest met de gaskamers en de verbrandingsovens waar zij ieder die hen niet beviel naar toe stuurde? U zegt het maar.

Tot de tijd dat dat helder is wordt er gewoon verzet gepleegd en heeft men het recht om verzet te plegen tegen een bezetter zelfs als die bezetter dat is met international goedkeuring en ongeacht wat elkeen ander er over denkt.

Sinds het aantreden van Donald Trump als president van de Verenigde Staten is de kans op nieuwe aanslagen door islamitische terreurbewegingen als IS en Al Qaida in snel tempo toegenomen. Dat zegt onafhankelijk terrorisme-expert Glenn Schoen tegen BNR. ‘We zien enorme aandrijvende krachten.’ Met name de plannen van de Amerikaanse president voor de Gazastrook kunnen leiden tot aanslagen vanuit zowel islamistisch als extreemlinks terrorisme.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -aanslagen
Ook met dit is het advies: geknoei dimmen!!

Mus schreef: ↑21 feb 2025 13:23

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46

Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

Kijk Peter_1, weet je wat het is, de Palestijnen zijn vanuit hun wanhoop de armen van Hamas in gelopen, dat ligt op het conto van de staat Israël die al sinds jaar en dag in de Palestijnen elke vorm van verzet is uiteindelijk terug te lijden naar de houding van de Israëli naar de Palestijnen die zij van “hun” land erkent door buitenlandse naties, wilden en willen verdrijven. Voor de Palestijnen is geen fatsoenlijk leven weggelegd, je zit of opgehokt als op elkaar gepakte kippen in een slachterij of je woont in angst op de westbank waar je ieder ogenblik de terreur van de bezetter kan verwachten, dus wat nu fatsoenlijk leven?

En dan nog eens wat: zouden wij in de tweede wereldoorlog dan geen verzet hebben moeten plegen toen de Duitsers ons land binnen vielen. Zijn al die verzetshelden alleen maar helden omdat de Duisters uiteindelijk het onderspit hebben gedolven? Wat nu als het om gekeerd was geweest? Zouden we dan gezegd hebben:” wat een idioten die mensen die verzet pleegden”, zouden we dan oké zijn geweest met de gaskamers en de verbrandingsovens waar zij ieder die hen niet beviel naar toe stuurde? U zegt het maar.

Tot de tijd dat dat helder is wordt er gewoon verzet gepleegd en heeft men het recht om verzet te plegen tegen een bezetter zelfs als die bezetter dat is met international goedkeuring en ongeacht wat elkeen ander er over denkt.

Het vergelijken van Hamas met het verzet ten tijden van de tweedenwereldoorlog is op zijn minst dubieus te noemen. Of heeft U bronnen waaruit blijkt dat het verzet in bijvoorbeeld Nederland ook onschuldige burgers in eigen kring ging terroriseren? heb je als Palestijn de verkeerde mening over Hamas, wordt je doodgeschoten en door Gaza meegesleurd achter een brommer.

Nee, Hamas is niet slechts een verzetsgroep zoals de verzet dat was tijdens de tweedenwereldoorlog. Hamas is een terreurgroep die er voornamelijk zit voor zichzelf.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 13:42

Mus schreef: ↑21 feb 2025 13:23

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 12:46

Dit is waar (al kun je discussiëren over hoe religieus het zionisme was, maar de essentie van je post klopt). Maar dan heeft het zionisme toch gewoon gewonnen? is het dan niet verstandiger om te kijken hoe je vanuit dat feit als Palestijn nog een fatsoenlijk leven kan hebben, in plaats met een verzet/terreurbeweging (het is maar je het ziet) op 7 oktober 2023 Israeliers af te slachten?

Kijk Peter_1, weet je wat het is, de Palestijnen zijn vanuit hun wanhoop de armen van Hamas in gelopen, dat ligt op het conto van de staat Israël die al sinds jaar en dag in de Palestijnen elke vorm van verzet is uiteindelijk terug te lijden naar de houding van de Israëli naar de Palestijnen die zij van “hun” land erkent door buitenlandse naties, wilden en willen verdrijven. Voor de Palestijnen is geen fatsoenlijk leven weggelegd, je zit of opgehokt als op elkaar gepakte kippen in een slachterij of je woont in angst op de westbank waar je ieder ogenblik de terreur van de bezetter kan verwachten, dus wat nu fatsoenlijk leven?

En dan nog eens wat: zouden wij in de tweede wereldoorlog dan geen verzet hebben moeten plegen toen de Duitsers ons land binnen vielen. Zijn al die verzetshelden alleen maar helden omdat de Duisters uiteindelijk het onderspit hebben gedolven? Wat nu als het om gekeerd was geweest? Zouden we dan gezegd hebben:” wat een idioten die mensen die verzet pleegden”, zouden we dan oké zijn geweest met de gaskamers en de verbrandingsovens waar zij ieder die hen niet beviel naar toe stuurde? U zegt het maar.

Tot de tijd dat dat helder is wordt er gewoon verzet gepleegd en heeft men het recht om verzet te plegen tegen een bezetter zelfs als die bezetter dat is met international goedkeuring en ongeacht wat elkeen ander er over denkt.

Het vergelijken van Hamas met het verzet ten tijden van de tweedenwereldoorlog is op zijn minst dubieus te noemen. Of heeft U bronnen waaruit blijkt dat het verzet in bijvoorbeeld Nederland ook onschuldige burgers in eigen kring ging terroriseren? heb je als Palestijn de verkeerde mening over Hamas, wordt je doodgeschoten en door Gaza meegesleurd achter een brommer.

Nee, Hamas is niet slechts een verzetsgroep zoals de verzet dat was tijdens de tweedenwereldoorlog. Hamas is een terreurgroep die er voornamelijk zit voor zichzelf.

Israël is omringd door volkeren die het in wezen niet willen accepteren dat Israël daar is neergezet door de Britten.
Hamas is een product van dat denken, Hezbollah ook en er zijn wel meer, en vooral Iran, dat 'zijn revolutie
moet verbreiden". En let op... Iran heeft een vriend: Putin.. en die heeft een vriend Kim Jong Un... En China
wil ook graag bij de club blijven.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 13:42

Het vergelijken van Hamas met het verzet ten tijden van de tweedenwereldoorlog is op zijn minst dubieus te noemen. Of heeft U bronnen waaruit blijkt dat het verzet in bijvoorbeeld Nederland ook onschuldige burgers in eigen kring ging terroriseren? heb je als Palestijn de verkeerde mening over Hamas, wordt je doodgeschoten en door Gaza meegesleurd achter een brommer.

Nee, Hamas is niet slechts een verzetsgroep zoals de verzet dat was tijdens de tweedenwereldoorlog. Hamas is een terreurgroep die er voornamelijk zit voor zichzelf.

Ik heb het niet over Hamas. Ik heb het over verzet van de Palestijnen als bevolkingsgroep tegen een bezetter. Dat hamas als een wolf in schaapskleren bleek te zijn voor de Palestijnen is natuurlijk een totaal ander verhaal dan wanneer je het over hun houding naar “de vijand” hebt. Ik heb hier al vaker genoemd dat van een wanhopig volk gemakkelijk misbruik kan worden gemaakt, dat is een bekend psychologisch gegeven.

En nee, de vergelijking is minder dubieus dan je zou denken. Wat denk je dat gebeurde met de verraders nadat Nederland bevrijd was? Die kwamen er ook niet zonder kleerscheuren van af.
Israeli zijn voor het Palestijnse verzet de vijand die te vuur en te zwaard moet worden bestreden, dus als ze er dan een paar kunnen pakken staat dat natuurlijk gelijk aan oorlogsbuit en ja dat wordt ook zo behandeld. Niet zo leuk voor de Israëli maar dat is dan ook de bedoeling hé. Men wil “de vijand” zoveel mogelijk pijn doen het liefst zo dat het een beetje in verhouding is met de pijn die Palestijnen op dagelijks basis ervaren. Daar kan je over mekkeren maar met iets van zelfinzicht bij de Israëlische staat zou één en ander een stuk logischer voor ze kunnen worden. Maar wie ben ik ook maar een kleine Nederlander met een Palestijnse achtergrond.

Mus schreef: ↑21 feb 2025 14:27

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 13:42

Mus schreef: ↑21 feb 2025 13:23 Kijk Peter_1, weet je wat het is, de Palestijnen zijn vanuit hun wanhoop de armen van Hamas in gelopen, dat ligt op het conto van de staat Israël die al sinds jaar en dag in de Palestijnen elke vorm van verzet is uiteindelijk terug te lijden naar de houding van de Israëli naar de Palestijnen die zij van “hun” land erkent door buitenlandse naties, wilden en willen verdrijven. Voor de Palestijnen is geen fatsoenlijk leven weggelegd, je zit of opgehokt als op elkaar gepakte kippen in een slachterij of je woont in angst op de westbank waar je ieder ogenblik de terreur van de bezetter kan verwachten, dus wat nu fatsoenlijk leven?

En dan nog eens wat: zouden wij in de tweede wereldoorlog dan geen verzet hebben moeten plegen toen de Duitsers ons land binnen vielen. Zijn al die verzetshelden alleen maar helden omdat de Duisters uiteindelijk het onderspit hebben gedolven? Wat nu als het om gekeerd was geweest? Zouden we dan gezegd hebben:” wat een idioten die mensen die verzet pleegden”, zouden we dan oké zijn geweest met de gaskamers en de verbrandingsovens waar zij ieder die hen niet beviel naar toe stuurde? U zegt het maar.

Tot de tijd dat dat helder is wordt er gewoon verzet gepleegd en heeft men het recht om verzet te plegen tegen een bezetter zelfs als die bezetter dat is met international goedkeuring en ongeacht wat elkeen ander er over denkt.

Het vergelijken van Hamas met het verzet ten tijden van de tweedenwereldoorlog is op zijn minst dubieus te noemen. Of heeft U bronnen waaruit blijkt dat het verzet in bijvoorbeeld Nederland ook onschuldige burgers in eigen kring ging terroriseren? heb je als Palestijn de verkeerde mening over Hamas, wordt je doodgeschoten en door Gaza meegesleurd achter een brommer.

Nee, Hamas is niet slechts een verzetsgroep zoals de verzet dat was tijdens de tweedenwereldoorlog. Hamas is een terreurgroep die er voornamelijk zit voor zichzelf.

Ik heb het niet over Hamas. Ik heb het over verzet van de Palestijnen als bevolkingsgroep tegen een bezetter, dat Hamas dat uiteindelijk heeft kunnen kapen zoals zij dat hebben gekaapt is een ander verhaal.

En nee de vergelijking is minder dubieus dan je zou denken. Wat denk je dat gebeurde met de verraders nadat Nederland bevrijd was? Die kwamen er ook niet zonder kleerscheuren van af. Israeli worden beschouwd als de vijand en dus krijgen ze de behandeling die een vijand verdient wanneer ze er een paar te pakken hebben. Dat dat pijn doet aan de ogen van de Israëli dat is dan natuurlijk ook logisch maar het is niet in vergelijking met van die de Palestijnen in al bijna 80 jaar oorlog mogen verdragen van de Israëlische staat. Zoveel meer doden en gewonden, zoveel meer marteling en vernedering. Ik snap mijn volk wel echter er zijn er hier die ten ene male een dergelijk inlevingsvermogen ontberen, tja en dan?

Het lot van bijvoorbeeld de moffenmeisjes werd juist voornamelijk in praktijk gebracht door mensen die tijdens de oorlog zwijgend waren. Dus ook die vergelijking gaat niet op met Hamas. Nu, je kan het best breder trekken en spreken over algemeen Palestijns verzet, maar de familie Bibas werd vasthouden door een groep die nog radicaler is dan Hamas. Wat zegt dat? dat het alternatief van Hamas dus nog radicaler is? allemaal wanhoop?

Feit is: voor 7 oktober 2023, was het in Gaza best goed te doen. Ja, de economische ontwikkelingen werden tegengehouden door Hamas (die van mening was dat ondergrondse tunnels bouwen zo groot als New York belangrijker was) en de semi-blokkade van Israel. Maar men kon toch met lokaal ondernemerschap best goed vertoeven daar.

En toen besloot Hamas die slachting aan te richten. Onder gejuich van op zijn minst een relatief groot deel van de Gazanen.

Maja, ik ga ook slaan op dode Israëlische dames-lijken uit 'wanhoop'. Allemaal wanhoop.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 14:39

Het lot van bijvoorbeeld de moffenmeisjes werd juist voornamelijk in praktijk gebracht door mensen die tijdens de oorlog zwijgend waren. Dus ook die vergelijking gaat niet op met Hamas. Nu, je kan het best breder trekken en spreken over algemeen Palestijns verzet, maar de familie Bibas werd vasthouden door een groep die nog radicaler is dan Hamas. Wat zegt dat? dat het alternatief van Hamas dus nog radicaler is? allemaal wanhoop?

Excuus, ik zag idd dat mijn argument wat aan de smalle kant was en heb e.e.a. Idd breder getrokken en dus gewijzigd naar het Palestijns verzet voor ik uw post gezien had.

Feit is: voor 7 oktober 2023, was het in Gaza best goed te doen. Ja, de economische ontwikkelingen werden tegengehouden door Hamas (die van mening was dat ondergrondse tunnels bouwen zo groot als New York belangrijker was) en de semi-blokkade van Israel. Maar men kon toch met lokaal ondernemerschap best goed vertoeven daar.

En toen besloot Hamas die slachting aan te richten. Onder gejuich van op zijn minst een relatief groot deel van de Gazanen.

Maja, ik ga ook slaan op dode Israëlische dames-lijken uit 'wanhoop'. Allemaal wanhoop.

Je zult mij niet horen zeggen dat e.e.a. dat 7 okt een wanhoopsdaad was, lijk me evident dat het dat niet was. Het is mij vrij helder dat het vergelding was, zover hoef je daar niet voor te kijken. Niet leuk en of fraai om te horen mss maar dat is wat het was. Evenals het slaan op lijken en of door de straten slepen van deze lijken van de Israëli geen wanhoopsdaad was. Met een beetje kennis van psychologie zou je kunnen snappen waar het wel symbool voor stond.

Mbt dat het best goed toeven was daar? Het land dat geliefd werd door je voorouders, waarvan er mogelijk nog een paar in leven zijn, kreeg plots een andere naam een en eigenaar en plots was je niet meer welkom in je eigen land en werd je als een paria niet zo lief behandeld, mijn eigen ouders hebben het nog meegemaakt, voor de rest van hun leven zwaar getraumatiseerd, mijn moeder is inmiddels verlost door haar dood, mijn vader leeft nog. Het verdriet, de pijn en de haat bij sommigen zit diep, heel diep. Dus dat goede vertoeven kun je rustig vergeten wanneer je eens even achter de voordeur gaat kijken want vele gazanen hebben een diep verlangen terug te kunnen keren naar waar hun familie oorspronkelijk vandaan komt. Het leven in Gaza is voor vele Palestijnen werkelijk ondragelijk. Tot zover dat goede toeven….

Mus schreef: ↑21 feb 2025 15:17

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 14:39

Het lot van bijvoorbeeld de moffenmeisjes werd juist voornamelijk in praktijk gebracht door mensen die tijdens de oorlog zwijgend waren. Dus ook die vergelijking gaat niet op met Hamas. Nu, je kan het best breder trekken en spreken over algemeen Palestijns verzet, maar de familie Bibas werd vasthouden door een groep die nog radicaler is dan Hamas. Wat zegt dat? dat het alternatief van Hamas dus nog radicaler is? allemaal wanhoop?

Excuus, ik zag idd dat mijn argument wat aan de smalle kant was en heb e.e.a. Idd breder getrokken en dus gewijzigd naar het Palestijns verzet voor ik uw post gezien had.

Feit is: voor 7 oktober 2023, was het in Gaza best goed te doen. Ja, de economische ontwikkelingen werden tegengehouden door Hamas (die van mening was dat ondergrondse tunnels bouwen zo groot als New York belangrijker was) en de semi-blokkade van Israel. Maar men kon toch met lokaal ondernemerschap best goed vertoeven daar.

En toen besloot Hamas die slachting aan te richten. Onder gejuich van op zijn minst een relatief groot deel van de Gazanen.

Maja, ik ga ook slaan op dode Israëlische dames-lijken uit 'wanhoop'. Allemaal wanhoop.

Je zult mij niet horen zeggen dat e.e.a. dat 7 okt een wanhoopsdaad was, lijk me evident dat het dat niet was. Het is mij vrij helder dat het vergelding was, zover hoef je daar niet voor te kijken. Niet leuk en of fraai om te horen mss maar dat is wat het was. Evenals het slaan op lijken en of door de straten slepen van deze lijken van de Israëli geen wanhoopsdaad was. Met een beetje kennis van psychologie zou je kunnen snappen waar het wel symbool voor stond.

Mbt dat het best goed toeven was daar? Het land dat geliefd werd door je voorouders, waarvan er mogelijk nog een paar in leven zijn, kreeg plots een andere naam een en eigenaar en plots was je niet meer welkom in je eigen land en werd je als een paria niet zo lief behandeld, mijn eigen ouders hebben het nog meegemaakt, voor de rest van hun leven zwaar getraumatiseerd, mijn moeder is inmiddels verlost door haar dood, mijn vader leeft nog. Het verdriet, de pijn en de haat bij sommigen zit diep, heel diep. Dus dat goede vertoeven kun je rustig vergeten wanneer je eens even achter de voordeur gaat kijken want vele gazanen hebben een diep verlangen terug te kunnen keren naar waar hun familie oorspronkelijk vandaan komt. Het leven in Gaza is voor vele Palestijnen werkelijk ondragelijk. Tot zover dat goede toeven….

1: Ja, op die manier kan je alles in een psychologisch jasje stoppen. Dan is de Israelische reactie ook wraak. Want het misschien ook wel was/is, maar mij lijkt het eerder zaak om zulk buitenproportioneel geweld te veroordelen.

En ik moet in alle eerlijkheid bekennen dat ik mij geen situatie kan voorstellen dat ik op een lijk van een lijk ga slaan. Maar jij wel? vertel !

2: Best goed. Als in: relatief goed.

Mensen leefde er. Er was hoge werkeloosheid, maar met lokaal ondernemen had men een plek om te leven. Bovendien weet je toch dat 'Gaza' nooit soeverein is geweest?

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 16:55

1: Ja, op die manier kan je alles in een psychologisch jasje stoppen. Dan is de Israelische reactie ook wraak. Want het misschien ook wel was/is, maar mij lijkt het eerder zaak om zulk buitenproportioneel geweld te veroordelen.

En ik moet in alle eerlijkheid bekennen dat ik mij geen situatie kan voorstellen dat ik op een lijk van een lijk ga slaan. Maar jij wel? vertel !

2: Best goed. Als in: relatief goed.

Mensen leefde er. Er was hoge werkeloosheid, maar met lokaal ondernemen had men een plek om te leven. Bovendien weet je toch dat 'Gaza' nooit soeverein is geweest?

1. A. Ik heb wat moeite met het woord veroordelen. Ik kan geen mensen die niet weten wat ze doen veroordelen. Deze mensen weten naar mijn idee dus niet waar ze mee bezig zijn, wisten dat wel dan zou de hele zaak binnen no-time zijn opgelost. Is het belangrijk dat ze zich er wel van bewust worden? Zeker, maar ik zie dat niet gebeuren zolang de staat Israël gewoon de goddelijke gang kan gaan waar het om Palestijn gaat.

1.B. Het verbaast me niet dat jij je dat niet kan voorstellen, je bent dan ook zeer vermoedelijk niet opgegroeid bij een volk dat al bijna 80 jaar in onderdrukking leeft, dat doet namelijk iets met een mens. Wanneer het zo is dat elk spoortje van verzet kan betekenen dat je op afgrijselijke wijze wordt afgestraft dan ben je blij met een lijk van de vijand die daar niet toe in staat is en dus sleep je het door de straten en dus schop en sla je er tegen, kan kinderachtig lijken maar zo werkt het. Alles wat we zien is een afreageren op de onderdrukker via een lijk veel meer is het niet. Men staat echt niet stil bij wat dat betekent voor evt nabestaanden die dergelijke beelden voorbij zien komen en de nabestaanden die iets dergelijks zien begrijpen niet waarom gebeurd wat gebeurd met hun geliefde. Nu, dat is dan nu uitgelegd.

2. Wederom een blik die van buiten komt.

3. Dat Palestijnen in de Gazastrook nooit soeverein zijn geweest zegt dan ook alles.

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 14:39 Feit is: voor 7 oktober 2023, was het in Gaza best goed te doen. Ja, de economische ontwikkelingen werden tegengehouden door Hamas (die van mening was dat ondergrondse tunnels bouwen zo groot als New York belangrijker was) en de semi-blokkade van Israel. Maar men kon toch met lokaal ondernemerschap best goed vertoeven daar.

probeer eens 1 week te leven met 11 uur elektriciteit per dag, de situatie in gaza voor 7 oktober
zeg nog eens "best goed te doen".

appelfflap schreef: ↑21 feb 2025 18:38

Peter_1 schreef: ↑21 feb 2025 14:39 Feit is: voor 7 oktober 2023, was het in Gaza best goed te doen. Ja, de economische ontwikkelingen werden tegengehouden door Hamas (die van mening was dat ondergrondse tunnels bouwen zo groot als New York belangrijker was) en de semi-blokkade van Israel. Maar men kon toch met lokaal ondernemerschap best goed vertoeven daar.

probeer eens 1 week te leven met 11 uur elektriciteit per dag, de situatie in gaza voor 7 oktober
zeg nog eens "best goed te doen".

Mensen zijn kwetbaarder dan je zou denken, kwetsbaar, fysiek, maar zeker ook mentaal.
Dagelijks leven onder de cultuur, de druk van een (bv. Israelische) buurschap geeft veel Arabieren of Palestijnen depressie en obsessie dus radicalisering en extremisering. En ze vinden tóch al vanaf het begin dat Israël daar niet hoort 'op hun land'. Aangevallen worden door kolonisten van (heel vaak verboden) nederzettingen geeft extra trauma dat meestal niet over gaat. En haat. Kan je het in de toekomst weer doen..

En aan de andere kant jarenlang kleinere, maar later grotere raketjes van Gaza bijna op je kop krijgen geeft angst die niet verdwijnt. En het geeft woede en uiteraard weer haat..
Akeligheid min of meer zoals Joden dat hebben gehad rond WO2 ten tijde van de pogroms en ja... de gaskamers vergeten we niet...
Verschil: zij lieten toen maar met zich doen. Dat is nu gecompenseerd. Extreem meer dan gecompenseerd.
Andere volkeren kennen de narigheid uiteraard ook. Er zijn er zat. Wat mensen elkaar aandoen is eigenlijk niet goed te
beschrijven zo straalvervelend en akelig. Toch helpt dat niets voorkomen; alrijd weer een verrassing. Het is de mores op onze planeet.

Goed, gaan we vechten, oorlog. Trauma's voor het leven, afgeschoten handen, voeten armen, benen, onderdrukking, (soms
stiekeme) levenslange discriminatie, massagraven, hersens die niet meer willen, soms genocide-verschijnselen, bittere honger, dorst, verpulvering etc. etc. En dan zijn er de heethoofden, die het állemaal willen terugdoen, alle pijn en ellende, liefst in veelvoud. De helden die gaan vertellen over hun wapenfeiten en hun patriotisme. Ik heb het idee, dat we een beetje in die fase zijn terechtgekomen. Een extreme wind waait over de planeet. En later dan maar klagen in de media met documetaires en film, "O wat was het toen erg en fout en gewelddadig", geschreven docs en diareeën van tekst, het alles natuurlijk reuze verhit en in grote rode hoofdletters van goedheid.

Ja.
Dus...: doen wij mensen het steeds weer. En niemand die er wat aan kan of wil doen, zo lijkt het. Ja.. uiteindelijk als veel kapot is gegaan, spullen met moeite opgebouwd over jaren, mensen, kinderen, dieren. Sommigen zijn zelfs in staat dan opnieuw verkeerd te kiezen in het stemhok, als dat er nog is.
Hè meneer, vertel nog eens over UW land en uw wapenfeiten..?

We maken er zelfs spannende films over... Ik voel me een beetje vervelend...
Vuilnisman....?!