Freethinker.nl

Wellicht goed om aan de laatste berichten nog toe te voegen dat spontane, onverklaarde genezingen in zeldzame gevallen gewoon voorkomen. Ook ziekenhuizen weten dat door artsen opgegeven patiënten heel soms toch spontaan genezen. Zolang de (medische) wetenschap niet perfect in staat is de afloop van een ziekte te voorspellen, zal dit het geval zijn.

Daar waar de wetenschap iets (nog) niet volledig beheerst, zit vaak de poging van gelovigen om de hand van God te "bewijzen".
Dit leidt tot een reeks problemen. Bewijs en geloof gaan per definitie al niet samen: een almachtig wezen zou zich zo spectaculair bekend kunnen maken dat elk "geloof" direct aan zijn eind zou komen. Bij een onverklaard verschijnsel staat bovendien nooit een handtekening van God, wie weet wordt de genezer wel geleid door aliens, overleden zielen of zijn eigen krachten.
De hele bewijsdrang gaat bovendien voorbij aan het feit dat wetenschap altijd in ontwikkeling is, een mysterie van vandaag is dat morgen wellicht niet meer.

dikkemick schreef: ↑01 mei 2023 12:15 Eens met een barstende koppijn een (spannende) rondvlucht mogen maken boven R'dam. Was de eerste keer in een dergelijk toestel dus ik wilde dit toch doorzetten.
Eenmaal in t toestel en bij accelereren....koppijn weg!
Werkt vliegen dan genezend?

Of het gebrek aan vliegen veroorzaakte de hoofdpijn

heeck schreef: ↑01 mei 2023 10:56 Typisch, in 2017 was Kruijthoff al begeesterd:

https://www.nporadio1.nl/nieuws/achterg ... dsgenezing

Ik had al zo een licht geheugenrinkeltje bij zijn naam.

Roeland

Misschien is dan eindelijk dat proefschrift af.

Derren Brown heeft zich eveneens verdiept in deze en vergelijkbare oplichterij, bijvoorbeeld hier.

De dissertatie viel wel binnen de faculteit van Religie en Theologie:

https://vu.nl/en/news/2023/experiences- ... y-examined

We did not test whether people actually healed through prayer, but we did test how they themselves and how doctors explain their recovery. That experiential knowledge was central here."

Experiental = middels ervaren

Roeland

Schrik tijdens live-uitzending Op1: ‘Een van de gasten is gevallen’

Doodkorte was naar de talkshow gekomen om te vertellen over genezing na bidden. Huisarts Dick Kruijthoff is aan de VU gepromoveerd op dit onderwerp, terwijl longarts Rick Paul had deelgenomen aan het onderzoek. Beiden vertelden over het onderzoek. Doodkorte zou over haar eigen ervaringen vertellen als Parkinson-patiënt.

Zojuist op TV gezien (in herhaling). Wat vooral opviel was de "apathie" van de presentatoren, die erbij zaten en ernaar keken. Het is denk ik ook de mevrouw waar de symptomen weer bij terugkomen. Het is ook een mooi voorbeeld van hoe iets in het nieuws komt en blijft.

doctorwho schreef: ↑01 mei 2023 18:09

dikkemick schreef: ↑01 mei 2023 12:15 Eens met een barstende koppijn een (spannende) rondvlucht mogen maken boven R'dam. Was de eerste keer in een dergelijk toestel dus ik wilde dit toch doorzetten.
Eenmaal in t toestel en bij accelereren....koppijn weg!
Werkt vliegen dan genezend?

Of het gebrek aan vliegen veroorzaakte de hoofdpijn

Of de slechte lucht op de grond.

Nou, ik denk dat euforie toch wat fijne stofjes in het lichaam kan losmaken. Wederom zoek ik het niet in een meerdimensionale bovennatuurlijke oorzaak.

dikkemick schreef: ↑03 mei 2023 10:57 Nou, ik denk dat euforie toch wat fijne stofjes in het lichaam kan losmaken. Wederom zoek ik het niet in een meerdimensionale bovennatuurlijke oorzaak.

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.
Kan gevoel fijne stofjes in het lichaam losmaken?
Dat klinkt just wel bovennatuurlijk!

HierEnNu schreef: ↑04 mei 2023 02:56

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.

Eh nee, Het is het effect van hormonen en/of neuro-transmitters op onze hersenen.

HierEnNu schreef: ↑04 mei 2023 02:56

dikkemick schreef: ↑03 mei 2023 10:57 Nou, ik denk dat euforie toch wat fijne stofjes in het lichaam kan losmaken. Wederom zoek ik het niet in een meerdimensionale bovennatuurlijke oorzaak.

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.
Kan gevoel fijne stofjes in het lichaam losmaken?
Dat klinkt just wel bovennatuurlijk!

HierEnNu,

Je trapt in de verwarring die door te velen wordt onderhouden over wat “materieel” moet inhouden: iets waar je tegenaan kunt trappen of omheen of door kunt gaan.
Gevoelens, maar ook de opvallende manier van lopen van mijn grootvader en het chaggerijn dat ik ervaar bij de kuren van mijn oude cumpter, dat zijn allemaal gevolgen van het zeer natuurlijke funtioneren van ons lijf inclusief de hersenen.
Geen spoor van bovennatuurlijkheden. Juist die gedijen bij onbewijsbare hersenspinsels.

Roeland

Peter van Velzen schreef: ↑04 mei 2023 03:17

HierEnNu schreef: ↑04 mei 2023 02:56

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.

Eh nee, Het is het effect van hormonen en/of neuro-transmitters op onze hersenen.

Er zijn twee kanten: een immateriele kant (waarvan is de innerlijke stem gemaakt, waar bevindt die zich, in welke dimensie?) en een materiele kant: de hersenchemie. Eén van deze kanten ontkennen doet de werkelijkheid geweld aan.

MaartenV schreef: ↑04 mei 2023 12:46

Peter van Velzen schreef: ↑04 mei 2023 03:17

HierEnNu schreef: ↑04 mei 2023 02:56

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.

Eh nee, Het is het effect van hormonen en/of neuro-transmitters op onze hersenen.

Er zijn twee kanten: een immateriele kant (waarvan is de innerlijke stem gemaakt, waar bevindt die zich, in welke dimensie?) en een materiele kant: de hersenchemie. Eén van deze kanten ontkennen doet de werkelijkheid geweld aan.

Ik denk dat die innerlijke stem zich gewoon in de hersenchemie bevindt. Waarbij ik dus geen van beide kanten ontken

MaartenV schreef: ↑04 mei 2023 12:46

Peter van Velzen schreef: ↑04 mei 2023 03:17

HierEnNu schreef: ↑04 mei 2023 02:56

Euforie is een extreem gevoel van vreugde.
Een gevoel is immaterieel.

Eh nee, Het is het effect van hormonen en/of neuro-transmitters op onze hersenen.

Er zijn twee kanten: een immateriele kant (waarvan is de innerlijke stem gemaakt, waar bevindt die zich, in welke dimensie?) en een materiele kant: de hersenchemie. Eén van deze kanten ontkennen doet de werkelijkheid geweld aan.

Ook het functioneren van de hersenen is zeer naturalistisch, wat geen splitsing kent tussen een verzonnen immateriële kant in een of andere vraagtekendimensie.
Bij mensen met synesthesie soms een dimensie extra per gewaarwordings-overlap?
Of per emotie en/of zintuigelijk gewaarworden nog meer dimensies?

Roeland

heeck schreef: ↑04 mei 2023 13:52een verzonnen immateriële kant in een of andere vraagtekendimensie

Immaterieel is beslist niet synoniem met bovennatuurlijk!
Immaterieel betekent gewoon 'niet-tastbaar/geestelijk' zoals bij

• gewoonten, gebruiken, sociale praktijken, feesten en ambachten

en bij [immaterieel] cultureel erfgoed

• praktijken, representaties, uitdrukkingen, kennis en vaardigheden