Freethinker.nl

lost and not found yet! schreef: ↑20 okt 2023 22:04

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑20 okt 2023 13:11

gerard_m schreef: ↑20 okt 2023 12:57

De oprichting van de USA op Indiaans gebied, de kolonisatie van Siberië door de Russen, de staat Australië op het gebied van de Aboriginals, de verovering van Arabië door de moslims.... De geschiedenis zit vol onrecht. Als dat een reden is om staten te vernietigen, kunnen we wel even doorgaan.

Dat is veel langer geleden.
Wat de Zionisten doen is trouwens dit onrecht verder doorzetten om zo de Palestijnen uiteindelijk te vernietigen en ze alles voor zich alleen hebben.

PS.
Het zou een stap naar vrede kunnen zijn als men toegaf dat Zionisme in zich verkeerd en kwaadaardig is.

Hamas niet? Die steun jij? Hamas wil uiteindelijk de vernietiging van de staat van Israel en wil de Islam verspreiden over de gehele wereld! Dus als zij hun zin krijgen ben jij ook de lul Tiberius Claudius!

Peter van Velzen schreef: ↑21 okt 2023 02:04 Toch maar een poging. want ik zocht naar een antwoord op de bewering dat er geen Palestijnen waren voor de 18e eeuw (dus vóór 1701). De mensen toen in het gebied - dat in 1920 het protectoraat Palestina zou worden - woonden, noemden zichzelf toen inderdaad geen Palestijnen (niemand noemde zich toen ook Israeli). Maar hier de complete mythe-debunking die Vox er (zo ontdekte ik) aan heeft gewijd. Misschien heeft iemand anders het al eerder gedaan, maar dan heb ik dat niet gezien.

Israel-Palestine-misconceptions

NB uit 1915! dus al 8 jaar oud.

appelfflap schreef: ↑20 okt 2023 23:06
Als die brave mens na 1 minuut zegt dat er in de 18e eeuw geen Palestijnen waren dan vraag ik mij af wie er toen in dat gebied woonde.

dikkemick schreef: ↑21 okt 2023 09:10 Toch een vraag

Hoe komt het dat zelfs in Europa de steun voor Israël afneemt, ondanks hetgeen Hamas gedaan heeft?

In het opzienbarende boek Matai veéch choemtza hajehoedi (Wanneer en hoe werd het joodse volk uitgevonden) concludeert de Israëlische historicus Shlomo Sand dat het joodse volk nooit heeft bestaan: er was slechts een joodse religie. Ook de verbanning van de joden uit Israël – de diaspora die rond 70 voor Christus tijdens de Romeinse overheersing zou hebben plaatsgevonden en die de basis vormt van de joodse staat – is volgens Sand een fabeltje. De Romeinen verdreven geen naties en misten praktische middelen als treinen of vrachtwagens om joden massaal te deporteren. De Israëlieten bleven dus gewoon in Israël zitten.
Toen de Arabieren het land veroverden, bekeerden deze joden zich grotendeels tot de islam. En dat betekent volgens Sand dat de huidige Palestijnen en niet de geïmporteerde joden, de echte afstammelingen van die eerste joden zijn. Het verhaal van de diaspora werd volgens Sand door christenen verzonnen om joodse zieltjes te winnen. De christenen wilden joden doen geloven dat hun voorouders verbannen waren als straf van God, omdat ze zich niet tot het ware geloof hadden bekeerd. Uit zijn uitgebreide historische en archeologische onderzoek blijkt, aldus Sand, dat de joden die sinds de negentiende eeuw naar Israël emigreerden geen historische band met het land hebben.
Alles goed en wel, maar blijft de vraag: waarom zijn die joden dan over de hele wereld verspreid? Sand vond in de Romeinse literatuur een eenvoudige verklaring. Omdat vele joden zich tot het christendom en de islam bekeerden, ontstond het risico dat het jodendom zou uitsterven. Om zichzelf in stand te houden, werd de joodse religie proselitisch en joden gingen op zoek naar bekeerlingen in Jemen, Noord-Afrika en enkele eeuwen later in Rusland, waar de bakermat voor de Asjkenazische joden van Centraal- en Oost-Europa werd gevormd. De mythe van het verdreven joodse volk, dat over de wereld zwierf en uiteindelijk met de hulp van het zionisme terugkeerde naar het beloofde land, werd door joodse intellectuelen onder invloed van Duits nationalisme in de negentiende eeuw van stal gehaald.

Peter van Velzen schreef: ↑21 okt 2023 01:33 Nog altijd toont men in dit onderwerp niet al te veel begrip voor andermans standpunt.

Peter van Velzen schreef:De vechtersbazen in de levant doen dat uiteraard ook. Zo geeft men daar DE Joden of DE Palestijnen de schuld van alles (vanaf het begin uiteraard!), maar daarmee komen we er niet.

Peter van Velzen schreef: Zolang men dat doet is elk gesprek bij voorbaat onmogelijk. In plaats van de oorzaak te duiden, zoekt men slechts naar argumenten om de overdreven visie van de ene partij op de motieven van de andere partij te rationaliseren. En vergis je niet, die visie bevat een kern van waarheid, maar is écht overdreven, in zoverre het de gehele bevolking van die andere zijde betreft(er zijn vast wel een hoop individuen die wel zo'n motivatie hebben.

• 'Operatie al-Aqsa Storm' en de daarop volgende oorlog
  zijn de feitelijke aanleiding tot de gespreken
  die wij er hier en nu over voeren.

Peter van Velzen schreef:Ik probeer wel eens op de meest overdreven beweringen, met links naar neutrale feiten (in zoverre die er zijn) maar het probleem is, dat als je dat doen, je tóch ergens de indruk wekt, de andere partij te kiezen. Dat wil ik niet. Ik wil slechts zoveel mogelijk barmhartige mensen beschermen. Maar dat kan ik helaas niet echt. De gebeurtenissen trekken zich weinig aan van ons debat. En mensen lijden, schuldig of onschuldig. . .

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑21 okt 2023 09:01
Hamas is de storm die de Zionisten zelf gezaaid hebben.

• "Hoe komt het dat de onvoorwaardelijk steun voor Israël
  die er vlak na 'Operatie al-Aqsa Storm' was aan het afnemen is,
  ondanks hetgeen Hamas gedaan heeft?"

• Realiseer je op de eerste plaats
  • dat die afname begon NADAT de Gazaanse terroristen vanwege PR dat ziekenhuis EN Palestijen lieten ontploffen en er vervolgens oorlogspropaganda losbarstte die dit massaal zo framede ALSOF er minstens 500 doden
    opzettelijk waren veroorzaakt door Israël.
• Op de tweede plaats:
  • het is oorlog daar en de waarheid sneuvelde daar als eerste!

• Voor mij betekent het feit dat Gazaanse terroristen vanwege PR dat ziekenhuis EN Palestijen lieten ontploffen, dat men Israël juist nog meer zou moeten steunen
  terwijl zij het doel, Hamas vernietigen, ten uitvoer brengen.

• Op zijn minst moet Israël
  doorgaan met haar doel Hamas te vernietigen EN
  ALLe gegijzelden liefst gezond en wel,
  onverhoopt dood of nauwelijks levend,
  terug naar huis te brengen.