Freethinker.nl

dikkemick schreef: 06 sep 2024 13:59 Chaimnimsky, we hebben het vandaag de dag over precisie bombardementen. In WO2 werden bommen in allerijl gelost op goed geluk omdat zelfs de kaarten niet altijd betrouwbaar waren.

Hiermee ben je weer terug bij dezelfde vraag van Gerard_m: Dan hadden ze deze strijd destijds niet moeten voeren maar snel voor vrede moeten gaan, niet? En hadden we nu met elkaar nu in het Duits gesproken, als dit forum überhaupt zou zijn toegestaan.

dikkemick schreef: 06 sep 2024 13:06 Dat laatste is absoluut waar en ik denk dat de Duitsers (bevolking) die voor dit nationaal socialisme hadden gekozen al voor het einde van de oorlog door hadden dat dit een mislukt project was. Hitler moest op de knieën gekregen worden, niet al die burgers.
Zo ook: Waren beide atoombommen nodig? Burgers als collateral damage?

Je ontwijkt de kwestie.
Enerzijds ben je - naar ik aanneem - blij niet in het 3e rijk te wonen en moest Hitler zoals je zelf zegt worden verslagen.
Zoals bekend bleef hitler doorvechten, ook al was de situatie militair gezien allang hopeloos. Net als Hamas dat blijft doen.

Maar hadden de geallieerden geluisterd naar wat jij vindt, dan hadden ze vanwege burgerslachtoffers nooit West Europa kunnen bevrijden.

De enige oplossing voor deze tegenstijdigheid, lijkt me dat je met een realistisch alternatief komt.
Hoe konden de geallieerden Hitler verslaan zonder collateral damage?
En hoe kan Israel dat in 2024 doen?

(en kom alsjeblieft niet aan met precisie wapens, want ik neem aan dat je zelf wel ook wel weet dat er geen wapens bestaan die strijders uitschakelen maar de menselijke schilden ontwijken of zonder verdere schade tunnels vernietigen).

ChaimNimsky schreef: 06 sep 2024 14:03

dikkemick schreef: 06 sep 2024 13:59 Chaimnimsky, we hebben het vandaag de dag over precisie bombardementen. In WO2 werden bommen in allerijl gelost op goed geluk omdat zelfs de kaarten niet altijd betrouwbaar waren.

Hiermee ben je weer terug bij dezelfde vraag van Gerard_m: Dan hadden ze deze strijd destijds niet moeten voeren maar snel voor vrede moeten gaan, niet? En hadden we nu met elkaar nu in het Duits gesproken, als dit forum überhaupt zou zijn toegestaan.

Nee!
Ik wil geen oorlogen met elkaar vergelijken. Waarom? Omdat dat onzinnig is. Andere tijden. Grote overeenkomst is wel dat burgers dictator Netanyahu ook niet zien zitten. En dat gold voor Adolf op het laatst ook. Werd door het publiek al langer verguisd.
Vraag: Waren die BURGER-bombardementen echt nodig? Moesten de BURGERS een lesje geleerd worden? Waren dat allemaal nazi aanhangers?

dikkemick schreef: 06 sep 2024 14:15

ChaimNimsky schreef: 06 sep 2024 14:03 Hiermee ben je weer terug bij dezelfde vraag van Gerard_m: Dan hadden ze deze strijd destijds niet moeten voeren maar snel voor vrede moeten gaan, niet? En hadden we nu met elkaar nu in het Duits gesproken, als dit forum überhaupt zou zijn toegestaan.

Nee!
Ik wil geen oorlogen met elkaar vergelijken. Waarom? Omdat dat onzinnig is. Andere tijden. Grote overeenkomst is wel dat burgers dictator Netanyahu ook niet zien zitten. En dat gold voor Adolf op het laatst ook. Werd door het publiek al langer verguisd.
Vraag: Waren die BURGER-bombardementen echt nodig? Moesten de BURGERS een lesje geleerd worden? Waren dat allemaal nazi aanhangers?

Ben het met Gerard_M eens: je ontwijkt weer eens de kwestie. Ga gewoon eens inhoudelijk in op de posting.

Gerard_m

Je ontwijkt de kwestie.
Enerzijds ben je - naar ik aanneem - blij niet in het 3e rijk te wonen en moest Hitler zoals je zelf zegt worden verslagen.
Zoals bekend bleef hitler doorvechten, ook al was de situatie militair gezien allang hopeloos. Net als Hamas dat blijft doen

. Hitler wilde door tot t bittere einde maar kreeg steeds minder gevolg, zeker en vooral uit de burgermaatschappij. Had de laatste aanslag op Hitler gelukt, hadden we nu ook geen Duits gesproken.

Maar hadden de geallieerden geluisterd naar wat jij vindt, dan hadden ze vanwege burgerslachtoffers nooit West Europa kunnen bevrijden.

Dat durf ik dus te betwijfelen door hetgeen ik hiervoor betoog.

De enige oplossing voor deze tegenstijdigheid, lijkt me dat je met een realistisch alternatief komt.
Hoe konden de geallieerden Hitler verslaan zonder collateral damage?
En hoe kan Israel dat in 2024 doen?

Collateral damage is logisch. Maar HEEL Gaza platgooien en vernietigen is geen collateral damage meer!
Hoe ze het wel moeten aanpakken? Ik ben geen militair strateeg.

(en kom alsjeblieft niet aan met precisie wapens, want ik neem aan dat je zelf wel ook wel weet dat er geen wapens bestaan die strijders uitschakelen maar de menselijke schilden ontwijken of zonder verdere schade tunnels vernietigen).

Wat ik zei: Val de tunnels binnen en vernietig ze compleet van binnenuit. Dat daarbij gijzelaars omkomen, DAT is collateral damage. Een hele stad plat bombarderen niet.

dikkemick schreef: 06 sep 2024 15:00
Hoe ze het wel moeten aanpakken? Ik ben geen militair strateeg.

Exact! Je baseert je vooroordeel op onwetendheid, maar staat met je grote mond vooraan. Je weet niet hoe ze het moeten doen, maar de militaire strategen weten dat wel. En de top-expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering noemt het aantal burgerslachtoffers zelfs abnormaal laag.

Val de tunnels binnen en vernietig ze compleet van binnenuit. Dat daarbij gijzelaars omkomen, DAT is collateral damage. Een hele stad plat bombarderen niet.

Zoals zovaak gezegd, opereert Hamas grotendeels boven de grond, tussen de burgers, waardoor het logisch dat daar de nadruk op ligt. Ten tweede bevinden de ingangen van tunnels zich vrijwel altijd in of nabij woonhuizen, scholen, ziekenhuizen en moskees, en kunnen pas worden betreden indien het IDF het grondgebied in handen heeft. Ten derde is het grootste deel van de tunnels reeds vernietigd. En tenslotte zijn ook gijzelaars deels in woonhuizen tussen de burgers ondergebracht, zoals tevens de bevrijding van de laatste groep gijzelaars aantoont.

Het allermeest geavanceerde leger ter wereld kan Hamas niet uitschakelen? Ze hebben groen licht om alles en iedereen en overal aan te vallen met hun geavanceerde apparatuur en dat lukt maar niet?
Gebruikt Israël nog geen gezichtsherkenning? Software die boeven van burgers kan onderscheiden of blijft het lukraak iedereen overhoop schieten?
Wanneer gaat Netanyahu overstag en gaat hij eens praten?
Je weet wel.... communiceren ipv bombarderen.
Wanneer komt er (om het goede voorbeeld te geven) een stop op kolonisatie?

dikkemick schreef: 08 sep 2024 16:00 Het allermeest geavanceerde leger ter wereld kan Hamas niet uitschakelen? Ze hebben groen licht om alles en iedereen en overal aan te vallen met hun geavanceerde apparatuur en dat lukt maar niet?

Het kan Hamas in een week uitschakelen indien ze geen rekening houden met de burgers. Als de terroristen die in burger tussen de burgers opereren, moeten uitschakelen zonder meer dan 100.000 burgerdoden te veroorzaken, dan neemt dat helaas tijd in beslag.

Gebruikt Israël nog geen gezichtsherkenning? Software die boeven van burgers kan onderscheiden of blijft het lukraak iedereen overhoop schieten?

Ja, bij het verplaatsen van Palestijnen wordt met gezichtsherkenning gewerkt.

Wanneer gaat Netanyahu overstag en gaat hij eens praten?
Je weet wel.... communiceren ipv bombarderen.

Hopelijk niet voordat ook de laatste pockets van Hamas militair zijn uitgeschakeld, anders hebben we over een tijdje weer hetzelfde of nog veel erger. Als gezegd, zijn er reeds vier operaties geweest, en is men altijd een voortijdig staakt-het-vuren overeengekomen. Dom, want zogauw Hamas z'n terroristische infrastructuur weer op orde had, schond het telkens het staakt-het-vuren. Nu gaat Netanjahoe hopelijk door.

Goed

Hamas is uitgeschakeld.

En dan?
Hezbollah?

En dan? Welke volgende terreurgroep?

Hoeveel moet Israël uitschakelen alvorens fatsoenlijk en ZONDER koloniseren/annexeren te kunnen voortbestaan?

Vind je nog steeds dat Israël op de juiste plek op aarde is gesitueerd?

dikkemick schreef: 08 sep 2024 17:38 En dan?
Hezbollah?

Inderdaad.

Vind je nog steeds dat Israël op de juiste plek op aarde is gesitueerd?

Accepteer nou maar dat Israel weer terug is en ook niet meer weggaat.

ChaimNimsky schreef: 08 sep 2024 17:44

dikkemick schreef: 08 sep 2024 17:38 En dan?
Hezbollah?

Inderdaad.

Vind je nog steeds dat Israël op de juiste plek op aarde is gesitueerd?

Accepteer nou maar dat Israel weer terug is en ook niet meer weggaat.

Accepteer jij dan maar dat het never nooit vrede wordt daar.

Laten we beginnen te accepteren dat Israël het land daar BEZET.

dikkemick schreef: 08 sep 2024 18:11

ChaimNimsky schreef: 08 sep 2024 17:44

dikkemick schreef: 08 sep 2024 17:38 En dan?
Hezbollah?

Inderdaad.

Vind je nog steeds dat Israël op de juiste plek op aarde is gesitueerd?

Accepteer nou maar dat Israel weer terug is en ook niet meer weggaat.

Accepteer jij dan maar dat het never nooit vrede wordt daar.

Indien Israel geen voortijdig staakt-het-vuren aangaat en de Palestijnen de-radicaliseert, is er gewoon ruimte voor onderhandelingen en dezelfde vrede die we met de rest van de Palestijnen reeds hebben. Die mogelijkheden zijn de Arabische moslim-Palestijnen eveneens aangeboden, maar die hebben ze beantwoord met terrorisme.

Na de-radicalisering is er weer een kans. Zoniet, dan is het ook prima, want Israel heeft de meest geavanceerde wapenindustrie met de meest geavanceerde wapensystemen, zoals de Iron Dome door Rafael Advanced Defense Systems en Israel Aerospace Industries, de Iron Beam door Rafael Advanced Defense Systems en Israel Aerospace Industries, de Merkava 3 tanks met het Trophy systeem om inkomende projectielen te vernietigen, de Tavor assault rifles door Israel Weapon Industries, de Jericho ballistische raketten door Israel Aerospace Industries, David's Sling door Rafael Advanced Defense Systems en Israel Aerospace Industries, Heron en Hermes UAV's door Elbit Systems en Israel Aerospace Industries, de Spike raketten door Rafael Advanced Defense Systems, het Arrow raketensystemen door Israel Aerospace Industries, het Lavi gevechtsvliegtuig door Israel Aerospace Industries, de Skylar satelliet- en ruimtevaarttechnologie door Israel Aerospace Industries, de Samson remote weapon stations door Elbit Systems, de Doron anti-tank raketten door Israel Military Industries, etc., etc., etc. Zelfs de Amerikaanse F-35 is samen met Israel ontwikkeld. Het enige waar we VS en andere landen voor nodig hebben, zijn grote hoeveelheden bommen en reserve-onderdelen, maar Israel is bezig de wapenindustrie op te schalen, zodat we deze afhankelijkheid binnenkort ook niet meer hebben.

Het uittesten van wapens in een echte conflict- of oorlogssituatie is goud waard, dus oorlog is ook geen probleem. Past prima bij de strategie van het grasmaaien en daarvoor hebben we een blijvend conflict nodig. Ooit afgevraagd waarom Defensie en de Inlichtingendiensten altijd op een voortijdig staakt-het-vuren staan? Israel vaart wel bij vrede, maar ook bij oorlog om meerdere redenen.

Nou, laat ze lekker oorlog blijven voeren dan!

Je lijkt wapens wel te propageren hier. En zit je compleet te verlekkeren en te kwijlen op al dat wapentuig.
Zonder te beseffen dat Israël zelf ook continu als bezetter opereert en met wapentuig verwijderd zou moeten worden. Zeker en vooral op de westelijke Jordaan oever om te beginnen met vrede daar.

dikkemick schreef: 08 sep 2024 20:12 Nou, laat ze lekker oorlog blijven voeren dan!

Hangt af van Hamas. Als gezegd, zijn de Arabische moslim Palestijnen meerdere malen kansen aangeboden, maar hebben ze deze beantwoord met terrorisme. Met de andere Palestijnen is het allang vrede.

Je lijkt wapens wel te propageren hier. En zit je compleet te verlekkeren en te kwijlen op al dat wapentuig.

Ja, het is goed spul van de hoogste kwaliteit en het is een slecht idee met Israel een oorlog te beginnen. Dat weten de Palestijnen nu ook en we zijn nog niet klaar.

Zonder te beseffen dat Israël zelf ook continu als bezetter opereert en met wapentuig verwijderd zou moeten worden. Zeker en vooral op de westelijke Jordaan oever om te beginnen met vrede daar.

Droom maar lekker door. De realiteit trekt zich niets aan van je dromen.

dikkemick schreef: 08 sep 2024 20:12
Zonder te beseffen dat Israël zelf ook continu als bezetter opereert en
met wapentuig verwijderd zou moeten worden.

Ik ben benieuwd hou je het bovenstaande
anders gaat bedoelen dan hetgeen je daadwerkelijk schrijft!

• Vertel?