“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Peter van Velzen schreef: 10 mar 2022 10:45
Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Weten de Russen zelf wat Poetin eigenlijk wil?
Ik zit net naar MorningJoe te luisteren, waar Ruslands legerprestaties nu worden uitgeroepen tot voorbeeld par excellance van hoe men het niet moet doen op militaire opleidingsinstituten overal op de wereld: "Every one of these are going to study this as a fundamental, central case study in military incompetence". "And even more than that: what a case study of war crimes would look like". "It is going to echo on the world stage for a long time". (gepensioneerd admiraal James Stavridis). Niemand kan er meer omheen dat het idee dat Ruslands leger de afgelopen 12 jaar enorm vernieuwd en verbeterd is eenvoudig een hoax was. In het programma wordt geconcludeerd dat Poetin 25 jaar vooruitgang in Rusland in twee weken volkomen tenietgedaan heeft. Ook laat men voorbijgaan "dit is de tweede ineenstorting van het Sowjetrijk". En men vraagt zich af hoe Poetin de oorlog door kan laten gaan, aangezien het Russische leger zijn totale incompetentie elke dag tot grotere hoogten bevestigt en voor iedereen op de wereld nog duidelijker maakt. Het is volkomen nutteloos om te gaan zoeken naar logica. David Ignatius, columnist van de Washington post, vertelt hoe hij met eigen ogen heeft gezien op welk een buitengewone manier de Oekraïeners snel en overvloedig bewapend worden. Gigantische C-17 vrachtvliegtuigen van de US Air Force, de één na de ander, 14 stuks per dag, komen naar Polen en landen vlak bij de Oekraïense grens vanwaar de wapens de grens over gaan. Zelfs de allergrootste amateur onder ons zal begrijpen dat het volslagen absurd is dat Rusland geen enkele poging doet om het naar binnen smokkelen ervan en de verspreiding ervan naar waar ze nodig zijn te voorkomen en heeft aangepakt als één van de hoofddoelen omdat dit van beslissend belang is voor het verloop van de hele oorlog.
Stavridis sluit zijn betoog af met deze woorden: "Last thought for any Swedes or Finns who are listening: Please join NATO, ask us on Wednesday and we'll have you in on Friday."
Poetin is de cyberoorlog met Finland al begonnen. De laatste paar dagen hebben civiele vliegtuigen in Oost-Finland in plaatsen dicht bij de grens niet kunnen landen omdat hun GPS-systeem uitgeschakeld werd.
Jammergenoeg zijn deze twee landen traag met besluitvorming. De Finse premier heeft gezegd dat men een rapport samenstelt met alle voors en tegens, waarna er in de lente openlijk over wordt gediscussieerd en naar een zo breed mogelijke eensgezindheid wordt gezocht... zucht. En de Zweedse premier heeft gezegd dat Zweden wel liefst een 200 jaar lange traditie van neutraliteit heeft, en dat zoiets unieks heel moeilijk is op te geven. Zucht, zucht. Op de vraag of Zweden Finland steunt in geval Finland wordt aangevallen antwoordde ze: "Vanzelfsprekend blijft Zweden dan niet passief!" Wat een slinks antwoord want de zin begint met de grootste geruststelling, maar wanneer die eindigt heeft men feitelijk niets in de hand.
P.S. Ik merk op dat de video waar ik naar link alweer van YouTube verdwenen is. Het was de volle uitzending van MorningJoe, zoiets mag men wellicht niet op YouTube zetten.
Maar als troost hier een video die hetzelfde verhaal vertelt, maar zonder woorden: https://www.youtube.com/watch?v=s0km_4kOeI0
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 10 mar 2022 16:49
door axxyanus
Rereformed schreef: 10 mar 2022 15:53 En de Zweedse premier heeft gezegd dat Zweden wel liefst een 200 jaar lange traditie van neutraliteit heeft, en dat zoiets unieks heel moeilijk is op te geven.
Ik heb het altijd moeilijk als mensen het over neutraliteit hebben omdat er verschillende soorten zijn en IMO zijn niet alle soorten even nastrevenswaardig.
Laten we naar een scheidsrechter kijken. De scheidsrechter moet neutraal zijn in de betekenis dat hij de wedstrijd op een onbevooroordeelde manier moet leiden en beide ploegen op dezelfde manier aan de regels moet onderwerpen. Maar op het einde van de wedstrijd moet de scheidsrechter niet zo neutraal zijn dat hij geen winnaar mag aanduiden.
Dus ik snap best dat Zweden neutraal wil zijn waarbij het de voorwaarden die het hanteert om met andere landen te onderhandelen probeert op een onbevooroordeelde manier uit te voeren. Maar nu lijkt het dat de neutraliteit van Zweden wordt ingevuld zodat men geen onderscheid maakt tussen verschillende landen, ongeacht hoe die landen zich op het internationaal toneel gedragen.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 10 mar 2022 17:53
door appelfflap
in de wereldoorlogen waren Belgie en Nederland ook neutraal
in wo1 trokken de Duitsers er zich neit zo veel van aan
ook nu
Natolidmaatschap was geen issue, Oekraïne wordt al een decennium aan het lijntje gehouden en na de Krim was het te laat.
Rusland heeft in de jaren 90 Oekraïne erkend in ruil voor de kernwapens
Peter van Velzen schreef: 10 mar 2022 10:45
Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Weten de Russen zelf wat Poetin eigenlijk wil?
Ik weet alleen dat het nog geweldig smerig zal worden. Zag je ook in Tsjetsjenië, een enorme weerstand en dan zijn ze massaal op burgers gegaan.
In de 1e nachten beperkten de Russen zich tot militair en nu zijn ze marinepol letterlijk aan eht uithongeren met bekende methodes
bv de corridor voor de burgers
Burgers die niet weg willen lzijn nu vijandig en mogen platgegooid worden ( ze hebben een kans gekregen om te vertrekken)
Ja, misdadigers die hun gang kunnen gaan omdat niemand er iets aan (wil, kán, zou willen, gaat) doen, die doen het zo misdadig mogelijk. Dat zouden we toch eens moeten regelen in deze klerezooi.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 10 mar 2022 21:51
door holog
Het heeft relatief lang geduurd maar uiteindelijk toch op het werk (ik werk dus voor een multinational) ook de mededeling ontvangen dat alle werkzaamheden in rusland voorlopig althans volledig geschorst zijn , alle personeelsleden van rusland momenteel op verlof, ze worden echter wel verder loon uitbetaald.
(het werd wel direct van het begin oorlog verboden met zaken te doen met rusland , maar nu gaat het over eigen deel van bedrijf / personeel gevestigd in rusland)
Peter van Velzen schreef: 10 mar 2022 10:45
Dat zou een logische taktiek kunnen zijn. . .
Weten de Russen zelf wat Poetin eigenlijk wil?
Niemand weet dat: Waarom? Omdat Poetin het niet wil vertellen. Daarmee zou hij teveel informatie weggeven over hoeveel de kosten hem ineresseren.
Een video van een canadees die game-theory op het conflict toepast.
Engels, 9 minuten
Henry II schreef: 08 mar 2022 11:31
Dit eindigt pas als Rusland als natie ten onder gaat. Zoals ook Duitsland pas geworden is wat het nu is door twee grote oorlogen heen. Zo zal het ook Rusland moeten vergaan. Als straks Rusland zelf lid wordt van de NATO en een echte democratie wordt binnen de EU, dan zal het pas voorbij zijn. Dan pas kan er een klimaat ontstaan van wederzijds vertrouwen, waarbij de bevolking zich niet meer hoeft te verschuilen achter een sterke leider, maar waarin het volk zelf direct invloed heeft en inzicht en vertrouwen in hun zelf gekozen regering. Misschien is dit slechts een droom in mijn hoofd.
Na 1991 droomde ik ervan dat Rusland van het tragische verleden geleerd had, en nu normaal zou worden. Maar de maffia nam het land over en als gevolg van de chaos hunkerde men meteen weer naar een sterke man, en velen hebben inmiddels weer geleerd hun held te verheerlijken zoals men vanouds een Stalin aanbeden had, en de man die een eind maakte aan hun verdrukking wordt door velen gehaat of gezien als mislukkeling.
Hoeveel catastrofen heeft men nodig om tot zijn verstand te komen? Blijkbaar werkt het andersom: elke catastrofe is de voedingsbodem voor de volgende diktator.
Ik heb die hoop inmiddels opgegeven en denk dat het zal gaan zoals appelfflap laat horen: Rusland zal een soort kolonie van China worden, misschien ook een beetje van Europa. Deze twee machten om haar heen hebben alle grondstoffen die het biedt nodig, de Russische maffia zal alles weer voor een spotprijsje verkopen en in eigen zak steken, en het steeds armere volk zal naar Europa proberen te emigreren waar het uitstekend dient als goedkope werkkrachten om de economie op peil te houden. De militaire macht van Rusland verschrompelt vanzelf via het steeds armer worden van het land, waarna men het aan zijn lot overlaat. Tot de EU zou men het nooit toelaten omdat het land teveel inwoners heeft en dus teveel voor het zeggen zou hebben.
Toch is het mogelijk om goed uit een chaos te komen. Duitsland is twee keer ten onder gegaan en heeft hier duidelijk van geleerd. Ik heb die hoop ook voor Rusland. Maar inderdaad, het Russische volk heeft alleen maar slechte leiders gehad. Eerst de tsaren, daarna Stalin, daarna Poetin. Het is nog niet voorbij, het volk daar gelooft voor een groot deel nog in de droom van een Groot Rusland, de glorie van weleer. Een glorie die nooit heeft bestaan. De tsaren hebben zelf het hele land naar de verdoemenis geholpen en Stalin ook. Nu doet Poetin het nog een keer. Het lijkt een beetje op Animal Farm van Orwell, maar dan nog een stap verder. Ik blijf oprecht hopen op inkeer van de Russische bevolking.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 11 mar 2022 12:56
door Henry II
Rereformed schreef: 09 mar 2022 19:31
Een kernraket naar Finland lijkt me wel heel onwaarschijnlijk. Poetins hometown Petersburg ligt op maar een paar kilometer afstand.
En nu dat alle Russische soldaten in Oekraïne rondlopen, zou Finland binnen één dag in St. Peterburg staan.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 11 mar 2022 13:06
door Henry II
Ik sprak gisteren een bekende van mij die voor een bedrijf werkt met een Russische en een Oekraïense vestiging. De Oekraïense collega zit al dagen in de Metro met zijn familie. In dezelfde Zoom meeting meldde de collega uit St. Petersburg dat het daar elke druk op straat is met betogingen tegen de oorlog. Dat zou in de duizenden betogers per dag lopen, ook in Moskou. Ik hoop dat dit zo door gaat en de boel van binnenuit laat klappen. Er zijn er al meer dan 20/000 opgepakt voor het houden van protesten. Het rommelt dus best wel in Rusland. En dat de russen nu 15.000 vrijwilligers uit het Midden-Oosten gaan halen om tegen Oekraïne te vechten, zegt ook niet veel goeds over de strijdbaarheid van het Russische leger lijkt mij.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 11 mar 2022 15:37
door Gerard R.
Henry II schreef: 11 mar 2022 13:06
Ik sprak gisteren een bekende van mij die voor een bedrijf werkt met een Russische en een Oekraïense vestiging. De Oekraïense collega zit al dagen in de Metro met zijn familie. In dezelfde Zoom meeting meldde de collega uit St. Petersburg dat het daar elke druk op straat is met betogingen tegen de oorlog. Dat zou in de duizenden betogers per dag lopen, ook in Moskou. Ik hoop dat dit zo door gaat en de boel van binnenuit laat klappen. Er zijn er al meer dan 20/000 opgepakt voor het houden van protesten. Het rommelt dus best wel in Rusland. En dat de russen nu 15.000 vrijwilligers uit het Midden-Oosten gaan halen om tegen Oekraïne te vechten, zegt ook niet veel goeds over de strijdbaarheid van het Russische leger lijkt mij.
Iets dat niet deugt gaat ultiem kapot. Goed geregeld door ....
Houd het aantal mensen onder de 500 000 000 (500 miljoen), zodat een evenwicht met de natuur bereikt wordt.[..]
Vervelend is dat men het niet kan, want de mens is maar een worm, die in wezen ultiem altijd vertrapt wat positief is.
Men snapt het niet of men wil niet of ...
Heel kort:
Geo-politiek, strategisch, drijfveermatig enz. dus als we empathie even weglaten klopt het best wat hij zegt.
Goeie spreker ook. De Rus vindt de Navo eng en te dichtbij en hij is mooi uitvoerig, er valt nog veel meer te zeggen
over deze materie.
Maar dat betekent niet dat zulks een vrijbrief is voor wélke staat ter wereld dan ook om een land als Ukraine fijn te malen en ook nog de ménsen in dat land. (Vond ik overigens zelfs al b.v. van de sancties toen tegen Cuba. Matig destructief, maar het zal je maar gebeuren. Iran.)
En het alles is ook geen vrijbrief om de hele wereld en de wereld-economie grote schade toe te brengen alsmede de energie-situatie dramatisch wereldwijd te knoeien. Al zal dat niet slecht zijn voor de opwarming. De hele wereld uit balans. Hoe gaat Poetin dat allemaal herstellen? Vluchtelingen...
Als je té strategisch gaat denken en doen in onze wereld zal je een hoop mensen en spullen moeten vernielen.
Er zijn nog heel wat appeltjes te schillen.
En ik vind dat je daar als mens geen recht toe hebt. Je moet ook gewoon met je vette vingers afblijven van b.v. een autonome staat, wát voor politiek je ook uitbroedt. Ga maar politiek vechten, niet zo. En ik heb gezien, dat zelfs de
'vrienden van de Russen´ (zolang dát duurt) de Chinezen wel defelijk ook min of meer die mening huldigen in het geval Ukraine.
Re: Rusland en Oekraïne
Geplaatst: 12 mar 2022 22:39
door appelfflap
Gerard R. schreef: 12 mar 2022 22:20
Geo-politiek, strategisch, drijfveermatig enz. dus als we empathie even weglaten klopt het best wat hij zegt.
Goeie spreker ook. De Rus vindt de Navo eng en te dichtbij en hij is mooi uitvoerig, er valt nog veel meer te zeggen
over deze materie.
dubbel hé
waarom had hij er geen probleem mee toen de Baltische staten lid vd nato werden?
is het echt schrik voor de nato of draait het om andere dingen?
Rusland waarschuwt zweden en Finland voor hun toenaderingspogingen tot de Nato
Zou de Nato ook hier aanvaarden als Stockholm aan gort geschoten zou worden?
