Freethinker.nl

In Rusland begin nu een middenklasse van burgers op te komen. Die wordt veelal essentieel geacht te zijn voor een democratie op westerse basis.
En dan gaat men aansturen op een economische ondergang van Rusland. Dat lijkt mij nu niet bepaald een weg om meer democratie te krijgen.
Of bestaat er soms een EU-versie van de marxistische theorie van de 'Vereledung'?

HenkM schreef:
Kun je in herinnering, of wellicht de geschiedenis, lol, halen hoe de nazi's in Duitsland steeds meer stukjes ooit Duits grondgebied terughaalden? Die gebieden die ze na WOI waren kwijtgeraakt.

Slechte vergelijking, Krim is niet kwijtgeraakt maar weggegeven met in het achterhoofd dat er een USSR zal blijven bestaan. Dus niet en nu wilt de meerderheid van de bewoners terug naar Rusland.
Dat is toch democratisch?
Het is tevens de arrogantie van het westen dat de gedachte met geld men alles kan doen en laten wat men wilt.
Poetin loopt al diverse zetten voor.

En Nevllle Chamberlain maar kraaien: we hebben de leeuw getemd, of iets in die zin.Waarop WOII alsnog uitbrak. (in die zin dat politiek overleg niet altijd zinvol blijkt)

Economische sancties hebben meer nadeel voor het westen dan voor de russen.
China en India kunnen alle grondstoffen opkopen die de russen hebben. Volgende winter wordt een koude winter.
Een nieuwe gedoogbeleid?

appelfflap schreef:

Chronos schreef: Lachwekkend gewoon, noem men dit sancties:

mja, voor het gepeupel zijn beelden van marcherende legers veel spectaculairder.
de USSR kon dit trouwens goed
http://www.youtube.com/watch?v=4I-JEU5RUeE" onclick="window.open(this.href);return false;

Noord Korea is beter.

jammer genoeg is deze staat NIET levensvatbaar en eens men de Saoedi's subtiel overtuigd om wat meer olie op te pompen stort het fundament vd russische economie ineen (olie/gasexport).
ik geef hen dan 5j voor ze terug in ussr tijden en miserie zitten
dat de rijke russen niet aan hun geld kunnen (bvb london) zie je nu al op de Russische beurs

Over 10 jaar moet SA zelf olie importeren. Dat wordt toch even anders.
Zoals ik al eerder aanhaalde: China en India kunnen alle olie van de russen opkopen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardolie" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.peakoil.nl/2012/04/19/saoedi ... importeur/" onclick="window.open(this.href);return false;

een rondje armworstelen tegen de EU en de Vs verliezen ze altijd, maar in N-Korea verhongeren de leiders ook niet dus zal Poetin zelf geen boterham minder eten

[/quote]
Het leger van de VS gaat terug naar de situatie van voor de WOII?
http://www.knack.be/nieuws/wereld/vs-de ... 30747.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nee, de gewone man is altijd de dupe. Maar daar gaat het het tenslotte niet om.
Geschiedenis wordt geschreven over de ruggen van de gewone man.
Zij verdwijnen eenvoudig uit de geschiedenis.
Wat over blijft is de beslissing van Poetin en die komt in de geschiedenisboeken.

Chronos schreef: Economische sancties hebben meer nadeel voor het westen dan voor de russen.
China en India kunnen alle grondstoffen opkopen die de russen hebben. Volgende winter wordt een koude winter.

De Chinezen gaan voor hun olie en gas echt niet meer betalen als de internationale marktprijs.
Die prijs zakt als de Saoedi's meer oppompen. Gaan we dit soort elementaire economie negeren/ontkennen?
de Russische economie blijft fragiel (staatsbestuur, enkel olie en veel corruptie)

De Russen zullen zich hoe dan ook uit de Krim terugtrekken, zij hebben te veel te verliezen.

Is dan echt iedereen hier vergeten dat de Krim Florence Nightingale voortbracht.
Het was de grondlegster van de moderne verpleegkunde. Was Florence niet in de Krim geweest dan had misschien de helft van dit forum geschitterd door afwezigheid. Altijd lafg er wel een besmettelijke ziekte op de loer, al helemaal in oorlogstijd. Het was juist die krimoorlog waarin de tiuberculose dreigend op de loer lag en heel wat slachtoffers eiste. Florence, die zelf aan brucellose leed werkte dag en nacht om de soldaten overeind te houden. Het was de vrouw met de lamp, een vrouw zoals geen man kon zijn, niet zelf schijnend maar bijschijnend.

appelfflap schreef:

Chronos schreef: Economische sancties hebben meer nadeel voor het westen dan voor de russen.
China en India kunnen alle grondstoffen opkopen die de russen hebben. Volgende winter wordt een koude winter.

De Chinezen gaan voor hun olie en gas echt niet meer betalen als de internationale marktprijs.
Die prijs zakt als de Saoedi's meer oppompen. Gaan we dit soort elementaire economie negeren/ontkennen?
de Russische economie blijft fragiel (staatsbestuur, enkel olie en veel corruptie)

Officieel niet, maar korting kunnen altijd gegeven worden.

De Russen zullen zich hoe dan ook uit de Krim terugtrekken, zij hebben te veel te verliezen.

Vergeet het maar, er komt geen terugtrekking hooguit WOIII.

Piet Voordijk schreef:Is dan echt iedereen hier vergeten dat de Krim Florence Nightingale voortbracht.
Het was de grondlegster van de moderne verpleegkunde. Was Florence niet in de Krim geweest dan had misschien de helft van dit forum geschitterd door afwezigheid. Altijd lafg er wel een besmettelijke ziekte op de loer, al helemaal in oorlogstijd. Het was juist die krimoorlog waarin de tiuberculose dreigend op de loer lag en heel wat slachtoffers eiste. Florence, die zelf aan brucellose leed werkte dag en nacht om de soldaten overeind te houden. Het was de vrouw met de lamp, een vrouw zoals geen man kon zijn, niet zelf schijnend maar bijschijnend.

Nee hoor, men kan derhalve stellen dat oorlog vooruitgang is. .
Niet dan?

Chronos schreef: Officieel niet, maar korting kunnen altijd gegeven worden.

Saoedi's laten prijs zakken, dit kraakt het fundament vd russische economie maar zij geven volgens jou bovenop die spotprijs nog eens korting.

appelfflap schreef:

Chronos schreef: Officieel niet, maar korting kunnen altijd gegeven worden.

Saoedi's laten prijs zakken, dit kraakt het fundament vd russische economie maar zij geven volgens jou bovenop die spotprijs nog eens korting.

Peak oil komt eraan, zelfs Saoedi Arabië zal olie moeten importeren.
En de Chinezen kopen alles wat los en vast zit.
Heb je wel naar de grafieken gekeken?
Rusland is de 2e grootste uitvoerder van olie, zij kunnen de olie goedkoper verkopen dan blijven de Saoedië's nergens meer.
Voordeel is dat de rest van de wereld goedkoop olie heeft.
Maar dat zal de olie kartels niet toestaan.
M.a.w. er komt geen oorlog, anders zal de wereld economie eronder lijden.
Poetin heeft dus gewonnen, geen westers hond die er iets tegen kan doen.

Chronos schreef: zij kunnen de olie goedkoper verkopen dan blijven de Saoedië's nergens meer.:

Ge begrijpt het echt niet hé

Chronos schreef: Poetin heeft dus gewonnen, geen westers hond die er iets tegen kan doen.

Zo ging het met Hitler ook. Ik begrijp dat je de geschiedenis niet heel goed kent. Bedenk even wat de bevolking van, bv, Saarland, Sudetenland was.

Als er één hond is die alle (menselijke) regels aan z'n laars lapt is het Poetin wel.

Even terugkerend naar de Krim, dat door Chroetsjov aan de Oekraïne werd gegeven: de oorspronkelijke bewoners, de Tartaren, waren er door de Russen verjaagd. Of gedeporteerd, whatever comes first. Die mochten pas recentelijk, 90er jaren, weer terug, maar zijn nog steeds 2e of 3e rangs burgers (vandaar dat die met de stemming niet meededen). Die oorspronkelijke bewoners, dus, hebben helemaal niet voor Rusland gestemd. Dat waren alleen de (oud) russen zelf.

Nog even een vergelijk: Ierland. Omdat de Engelsen gratis land gaven aan protestantse (Schotse, Walese, Engelse) burgers om het de oorspronkelijke bewoners onmogelijk te maken en zichzelf (loyaliteit) te verzekeren van lokale steun, vielen alle stemmingen (omdat de verhouding 40-60, of zelfs 1/3-2/3 werd) uit in het nadeel van de katholieke bevolking. Zo lust ik er nog wel een paar.

Chronos schreef:

Piet Voordijk schreef:Is dan echt iedereen hier vergeten dat de Krim Florence Nightingale voortbracht.
Het was de grondlegster van de moderne verpleegkunde. Was Florence niet in de Krim geweest dan had misschien de helft van dit forum geschitterd door afwezigheid. Altijd lafg er wel een besmettelijke ziekte op de loer, al helemaal in oorlogstijd. Het was juist die krimoorlog waarin de tiuberculose dreigend op de loer lag en heel wat slachtoffers eiste. Florence, die zelf aan brucellose leed werkte dag en nacht om de soldaten overeind te houden. Het was de vrouw met de lamp, een vrouw zoals geen man kon zijn, niet zelf schijnend maar bijschijnend.

Nee hoor, men kan derhalve stellen dat oorlog vooruitgang is. .
Niet dan?

Oorlog heeft in zekere zin ook veel voordelen. Het bracht ons niet alleen Florence maar ook veel land in overzeese gebiedsdelen, creatief omgaan met weinig ingrediënten maar vooral saamhorigheid.
We gaven wel veel macht weg omdat we eigenlijk nooit wonnen misschien is dat het wel waar een klein land groot in kan zijn.

appelfflap schreef:

Chronos schreef: zij kunnen de olie goedkoper verkopen dan blijven de Saoedië's nergens meer.:

Ge begrijpt het echt niet hé

Welke economische sanctie dat aan Rusland wordt opgelegd zal het Westen harder treffen dan Rusland.
En dat is iets wat jij absoluut niet schijnt te begrijpen.

HenkM schreef:

Chronos schreef: Poetin heeft dus gewonnen, geen westers hond die er iets tegen kan doen.

Zo ging het met Hitler ook. Ik begrijp dat je de geschiedenis niet heel goed kent. Bedenk even wat de bevolking van, bv, Saarland, Sudeternland was.

Maar Poetin is geen Hitler.
Die Godwin vergelijking slaat nergens op.
Dat er parallellen zijn wilt niet zeggen dat het vergelijkbaar is.

Als er één hond is die alle (menselijke) regels aan z'n laars lapt is het Poetin wel.

Wat dacht je van: Mitterand (eigenlijk alle Franse presidenten), Blair, Berlusconi, Kohl...........en last but not least: Prins Bernard. Wat voor soort achterbakse gedragingen zouden deze (staats)mannen gedaan hebben?

Even terugkerend naar de Krim, dat door Chroetsjov aan de Oekraïne werd gegeven: de oorspronkelijke bewoners, de Tartaren, waren er door de Russen verjaagd. Of gedeporteerd, whatever comes first. Die mochten pas recentelijk, 90er jaren, weer terug, maar zijn nog steeds 2e of 3e rangs burgers (vandaar dat die met de stemming niet meededen). Die oorspronkelijke bewoners, dus, hebben helemaal niet voor Rusland gestemd. Dat waren alleen de (oud) russen zelf.

Dat is democratie: meerderheid beslist.
Wees blij dat de Tartaren nog konden terugkeren, dat was bij de Joden anders geweest.
En hoe is de stand van zaken inzake de genocide van Armeniërs?

Nog even een vergelijk: Ierland. Omdat de Engelsen gratis land gaven aan protestantse (Schotse, Walese, Engelse) burgers om het de oorspronkelijke bewoners onmogelijk te maken en zichzelf (loyaliteit) te verzekeren van lokale steun, vielen alle stemmingen (omdat de verhouding 40-60, of zelfs 1/3-2/3 werd) uit in het nadeel van de katholieke bevolking. Zo lust ik er nog wel een paar.

Maar dat is de realiteit, stemmers geven hun stem aan degene waaraan ze voordeel halen.
Van de oorspronkelijke bewoners van Amerika werden hun land afgepakt, geen hond die er naar kraaide.
En dat zijn nu toevallig de grootste democratische voorstanders ter wereld.
Maar dat is geschiedenis.

Chronos schreef:

Als er één hond is die alle (menselijke) regels aan z'n laars lapt is het Poetin wel.

Wat dacht je van: Mitterand (eigenlijk alle Franse presidenten), Blair, Berlusconi, Kohl...........en last but not least: Prins Bernard. Wat voor soort achterbakse gedragingen zouden deze (staats)mannen gedaan hebben?

Niet van personen veranderen, Chronos. We hebben het over Poetin.

Even terugkerend naar de Krim, dat door Chroetsjov aan de Oekraïne werd gegeven: de oorspronkelijke bewoners, de Tartaren, waren er door de Russen verjaagd. Of gedeporteerd, whatever comes first. Die mochten pas recentelijk, 90er jaren, weer terug, maar zijn nog steeds 2e of 3e rangs burgers (vandaar dat die met de stemming niet meededen). Die oorspronkelijke bewoners, dus, hebben helemaal niet voor Rusland gestemd. Dat waren alleen de (oud) russen zelf.

Dat is democratie: meerderheid beslist.
Wees blij dat de Tartaren nog konden terugkeren, dat was bij de Joden anders geweest.
En hoe is de stand van zaken inzake de genocide van Armeniërs?

Jij had het over de oorspronkelijke bewoners. Alweer: niet de doelpalen verschuiven tijdens het spel.

Nog even een vergelijk: Ierland. Omdat de Engelsen gratis land gaven aan protestantse (Schotse, Walese, Engelse) burgers om het de oorspronkelijke bewoners onmogelijk te maken en zichzelf (loyaliteit) te verzekeren van lokale steun, vielen alle stemmingen (omdat de verhouding 40-60, of zelfs 1/3-2/3 werd) uit in het nadeel van de katholieke bevolking. Zo lust ik er nog wel een paar.

Maar dat is de realiteit, stemmers geven hun stem aan degene waaraan ze voordeel halen.
Van de oorspronkelijke bewoners van Amerika werden hun land afgepakt, geen hond die er naar kraaide.
En dat zijn nu toevallig de grootste democratische voorstanders ter wereld.
Maar dat is geschiedenis.

Net zo min als Tibet, net zo min als de aboriginals, net zo min als de Hottentotten en net zo min als honderden andere volkeren en gebieden. Democratie zoals de VS die voorstaat is niet precies mijn Democratie, Chronos. (zie Chili, Guatamala, Bolivia, Costa Rica).
Het gaat hen in de eerste plaats om hun eigen (vermeende) veiligheid en daarna de economische waarde. Waar zie je ze bij Tibet, bij Zimbabwe, bij Congo/Zuid Soedan, Birma?