Rusland en Oekraïne

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5464
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door gerard_m »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 04 mar 2022 09:06
doctorwho schreef: 03 mar 2022 17:39
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 mar 2022 14:12 Oh.
Hoeveel indianen zijn er wel niet afgeslacht in naam van de vrijheid.
Hoeveel doden kostte de burgeroorlog?
Deze historische misstanden spelen geen rol bij de huidige beoordeling van Rusland inzake de inval in Oekraïne. :idea:
Men heeft er nooit echt afstand van genomen, dus kunnen ze nog steeds worden opgevoerd.
Ook wat Rusland betreft worden er trouwens oude koeien uit de sloot gehaald.
Dan blijven er héél weinig landen over die schoon zijn, en kun je dus eigenlijk van niemand meer wat vinden.
Een knap staaltje relativisme.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 04 mar 2022 09:33
appelfflap schreef: 04 mar 2022 09:28 je kunt net zo goed over Congo en de Belgen beginnen of wat Nederland uitgestoken heeft in Indonesië
allemaal redelijk irrelevant en naast de kwestie en off-topic zoals ze zo mooi zeggen
Dat lijkt me niet, het gaat immers om iets wat wereldwijd speelt.
@Tiberius claudius
Je reageert als een troll in een topic dat als onderwerp heeft de meest schokkende gebeurtenissen van na de tweede wereldoorlog in Europa.
Ga over de afgeslachte indianen of optreden van VS in het verleden zo je wilt een apart discussie topic aanmaken maar blijf hier on-topic.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

Internet staat bol van de video's waar gevangen genomen Russische soldaten aan het woord zijn. Zelfs op TikTok. De Oekraïeners laten hen hun moeder bellen.
Het meest schokkende wat ik ben tegengekomen is wat deze soldaat uitspreekt: "Ze maken de gewonden af".

Het blijft onduidelijk of hij het heeft over gewonde Russische soldaten of Oekraïense soldaten die de Russen tegenkomen. Of doelt hij op alle gewonden? In de zin ervoor heeft hij het duidelijk over de Russische doden die de Russen eenvoudig laten liggen. En dan volgt de zin "Ze maken de gewonden af". Maar in de zin erna vraagt hij zich af of een uitwisseling van krijgsgevangenen zelfs maar mogelijk is (de gedachte implicerend dat als de Russen gewonde Oekraïeners afmaken ze wellicht überhaupt geen krijgsgevangen gemaakt hebben).

Het lijkt mij overduidelijk dat de Russische soldaten geen match zijn tegen uiterst gemotiveerde Oekraïense verdedigers. Ze zijn heel jong, wisten niets van hun missie en beseffen dat ze voorgelogen zijn en vechten tegen het Oekraïense volk absurd is.
Rusland moet de overwinning hebben van bombardementen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Militaire analyse van CNN.
04(4).png
2263.jpg_1567435532000_960x704.jpg
Poetin lijkt paranoïde te zijn geworden en wil een groot Russisch Rijk. Dat draait niet alleen om grondgebied maar ook om strategische belangen. Wanneer Oekraïne lid zou worden van de EU en NAVO staan we voor de deur van Rusland. Dat is voor Poetin onverteerbaar en dat probeert hij koste wat kost te verhinderen. Door Oekraïne in te nemen en te controleren heeft hij strategisch een enorm voordeel. Zowel Hitler als Napoleon trokken via Polen naar Rusland. Waarom? Polen is een heel vlak land. Op de onderste kaart zie je het gebergte de Karpaten wat van het noorden van Slowakije loopt tot het zuiden van Roemenië. Daar wil je niet met je troepen doorheen trekken. Via het zuiden van Roemenië is er ook een doorgang via Moldavië naar Oekraïne. Het is voor Poetin van belang dat hij een barriere heeft met Oekraïne en Wit-Rusland tegen het westen. De kans is erg groot dat hij later ook Moldavië zal binnenvallen zodat de zuidelijke route ook is afgesloten. Militair gezien staat hij dan een heel stuk sterker.
Dan de Baltische Staten. Poetin heeft het voordeel dat Wit-Rusland aan zijn zijde staat. Als hij Litouwen zou binnenvallen dan is er een hele kleine corridor tussen Kaliningrad en Wit-Rusland van zo'n 50km breed. Door dat gedeelte te bezetten snijd je de Baltische Staten compleet af via land. Ze zijn alleen te bereiken via de Oostzee of via de lucht. Dat valt makkelijk te verdedigen omdat Kaliningrad vol staat met luchtafweergeschut en er veel Russische schepen varen in de Oostzee. Westerse troepen moeten via Polen naar de corridor waarbij ze in het noorden en oosten zijn geflankeerd door de Russen en Wit-Russen. Weliswaar zijn de Baltische Staten aangesloten bij de NAVO, maar we gaan heus niet direct kernwapens afschieten als de Russen binnenvallen. Europa heeft geen leger wat opgewassen is tegen de Russen. Ook al wordt het budget direct verhoogd, mensen gaan niet massaal in militaire dienst. Het zal een grote gok zijn om de Baltische Staten binnen te vallen, maar Poetin lijkt ertoe in staat en zou dat risico kunnen nemen. Amerika kan helpen door troepen te sturen. Die moeten dan via land (Polen) doortrekken naar het noorden wat riskant is. Of het zou resulteren in een kernoorlog is nog maar de vraag.
Toetreden Finland tot de NAVO zou tot problemen kunnen leiden voor Poetin. Van Helsinki naar Talinn (Estland) is nog geen 100km over zee. Vlakbij de Finse grens in het oosten ligt Sint-Petersburg wat strategisch zeer van belang is. Als de NAVO die stad inneemt ligt de weg open naar Moskou en zijn Estland en Letland te bereiken via land. Sowieso zal Sint-Petersburg geïsoleerd zijn via zee vanwege aanwezigheid NAVO in Helsinki en Talinn. Voor het sturen van troepen via land is het wel noodzakelijk dat Zweden ook toetreedt tot de NAVO. Beide landen zouden ook toestemming kunnen geven aan de NAVO om troepen te verplaatsen.
Het later mogelijk opdelen van Oekraïne in een westelijk en oostelijk deel lijkt onwaarschijnlijk, daardoor zou Poetin strategisch gezien een stuk zwakker staan. Het is veel waarschijnlijker dat Oekraïne volledig wordt bezet met daarna Russische troepen in het zuiden (Krim en Moldavië) en westen. Wit-Rusland heeft dan troepen gestationeerd in het zuiden van het land. We weten natuurlijk niet hoe deze oorlog zich verder gaat ontwikkelen en de toekomst is een zwart gat. Wel is bovenstaande een mogelijk scenario.
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7334
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

@Rereformed
https://youtu.be/7Y3YqgWtPq4?t=100

Ik weet niet of dit soort filmpjes ons houvast geven.
Het is een existentiële oorlog waarbij geen middel geschuwd zal worden om de tegenstander monsterlijk(er)
te maken dan die al was. Zagen we allemaal al met b.v. Syrië.

Hoofd koel en kijken naar de hoofdzaak. Poetin is compleet door de menselijke grenzen heen gegaan,
in alle denkbare opzichten, en hij kan dat nooit meer rechtkletsen. Mentaal is hij klaar.
** Schip naar nergens met rare snuiters.. heb engelen-geduld, begrip en compassie en wanhoop(t) niet **
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 04 mar 2022 10:43 Militaire analyse van CNN.
We weten natuurlijk niet hoe deze oorlog zich verder gaat ontwikkelen en de toekomst is een zwart gat. Wel is bovenstaande een mogelijk scenario.
Deze analyse die je doorgeeft is niet erg sterk te noemen. Hier wat aantekeningen:

"Dat draait niet alleen om grondgebied maar ook om strategische belangen. Wanneer Oekraïne lid zou worden van de EU en NAVO staan we voor de deur van Rusland. Dat is voor Poetin onverteerbaar en dat probeert hij koste wat kost te verhinderen."
De NAVO staat al 13 jaar lang "voor de deur van Rusland", namelijk via de Baltische staten, en de EU al 27 jaar, namelijk via Finland. Het is duidelijk dat er een onderliggende, voor Poetin veel belangrijkere reden is dan iets "voor de deur" te hebben. Het is enkel Poetins smokescreen geweest.

"Door Oekraïne in te nemen en te controleren heeft hij strategisch een enorm voordeel."
Dat is zoals het er uit zag vóór de oorlog. Inmiddels kan Poetin allang weten dat het hem geen strategisch voordeel zal opleveren, maar een reusachtig probleem waar hij niet van af komt zo lang hij leeft. Een naburig broedervolk van 43 miljoen dat je in puin geschoten hebt en waarvan je de haat tot grote hoogte hebt opgezwiept kan enkel op een nachtmerrie voor hem eindigen en een Rusland dat door het westen volledig afgesloten wordt en verarmt. Hij stevent dus strategisch gezien uit op een allesbeslissend nadeel.

"De kans is erg groot dat hij later ook Moldavië zal binnenvallen zodat de zuidelijke route ook is afgesloten."
Toevallig heeft deze amateur dit al opgemerkt op 22 februari.

"Op de onderste kaart zie je het gebergte de Karpaten wat van het noorden van Slowakije loopt tot het zuiden van Roemenië. Daar wil je niet met je troepen doorheen trekken." Toevallig reed ik in de zomer van 2018 Roemenië rond. Die Karpaten zijn echt geen probleem voor een leger. Iedere kaart van Roemenië zal je laten zien dat er talloze wegen doorheen gaan. Vergezocht om het in deze crisis hierover te hebben. En nog wel met een enorme kaart waar als illustratie een bizarre rode lijn gegeven wordt die niet uitgelegd wordt.

"Dan de Baltische Staten. Poetin heeft het voordeel dat Wit-Rusland aan zijn zijde staat. Als hij Litouwen zou binnenvallen dan..."
Dit nu beslist het meest onwaarschijnlijke scenario dat men kan geven. Aan het eerste kaartje dat je er als illustratie bij zet valt op te maken dat de analist net doet alsof de Baltische staten niet tot de NAVO behoren.
Rusland zal echt geen NAVO-landen aanvallen, om dezelfde reden als dat NAVO geen schot op Rusland afvuurt. De reden is eenieder al vanaf de tweede wereldoorlog duidelijk. In het artikel wordt deze reden afgedaan met een nonchalant "Weliswaar zijn de Baltische Staten aangesloten bij de NAVO, maar we gaan heus niet direct kernwapens afschieten als de Russen binnenvallen". Een absurde redenering, aangezien iedereen weet dat dit scenario de zaken doet escaleren tot het hoogtepunt. Dat het niet op de eerste dag wordt gedaan is geen enkele troost. Al even absurd is te denken dat vanwege dat "Europa geen leger heeft wat opgewassen is tegen de Russen" Rusland tot een oorlog met de NAVO zou verlokken.

"Toetreden van Finland tot de NAVO zou tot problemen kunnen leiden voor Poetin."
Oh ja? Hoe precies? Geen Fin die ooit het in zijn hoofd haalt om de oorlog tegen Rusland te beginnen. Precies zoals niemand in de Baltische staten zoiets in hun hoofd zouden halen.
Maar nog erger: waarom laat de analist totaal het scenario achterwege dat juist niet-toetreden Poetin de kans van zijn leven geeft? Terwijl deze analist zijn betoog nota bene begon met de basisstelling dat Poetin "een groot Russisch Rijk wil". Weet hij dan niet dat Finland daartoe behoort? En is hij niet op de hoogte van de uitspraak van Poetin in 2013 dat de Bolsjewisten wat Finland betreft vergissingen hebben gemaakt in 1917?
Het scenario dat Poetin het niet tot de NAVO behorende Finland aanvalt nadat hij Oekraïne heeft veroverd lijkt mij verreweg bovenaan als eerste optie genoemd te moeten worden voor een mogelijk vervolg.

Verder komt de analist met een absurd scenario " Als de NAVO de stad Sint-Petersburg inneemt". Zoiets is volkomen uitgesloten. Daarvoor moet je zo'n stad platbombarderen.

"Voor het sturen van troepen via land is het wel noodzakelijk dat Zweden ook toetreedt tot de NAVO."
Amerikanen zijn beroemd voor hun slechte kennis in aardrijkskunde. Alle oorlogsmateriaal van de NAVO kan via Noorwegen naar (een eventueel tot de NAVO behorend) Finland verstuurd worden.
De analist is naief te denken dat de NAVO grondtroepen nodig heeft. Zo'n daadwerkelijke oorlog wordt via de luchtmacht en projektielen uitgevochten. Het heeft geen zin troepen Rusland in te sturen, dat staat gelijk aan proberen de ruimte te gaan veroveren.

Eén of twee of drie straaljagers hadden allang een eind gemaakt aan de reuzenkolonne van het Russische leger dat uit noordelijke richting naar Kiev rijdt. Als er iets duidelijk wordt uit de Oekaïense oorlog dan is het wel dat het Russische leger een papieren tijger is en een oorlog tegen NAVO voor Rusland ondenkbaar is, tenzij Poetin atoomwapens wil gebruiken. Het lijkt er dus sterk op dat dit Oekraïense avontuur zijn laatste is. Vreemd dat de analist niet met deze conclusie komt.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7334
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Het lijkt nog niet zo best te gaan met de Russische destructie van Ukraine (nws. van New Delhi N.B.):
https://www.ndtv.com/world-news/russia- ... on-2800762
** Schip naar nergens met rare snuiters.. heb engelen-geduld, begrip en compassie en wanhoop(t) niet **
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Deze analyse die je doorgeeft is niet erg sterk te noemen. Hier wat aantekeningen:
Gelukkig ben jij opgeleid als militair strateeg en heb je er veeeerl meer verstand van.....
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7334
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Gerard R. »

Weer eens vanuit een andere hoek bekeken, Al Jazeera (ja, je moet alles bekijken hè?):
[..] Russia now faces a choice between another 1918, 1991 or 1998-style economic crisis. Unless Putin withdraws from Ukraine or the Russian people can otherwise force change in the Kremlin’s strategy, a 1918-style collapse is the base scenario, and the 1990s options are optimistic. [..]
https://www.aljazeera.com/opinions/2022 ... -than-1991

Als dat alles destrueren, mens, dier en machine maar stopt. De gekte... 2022.. nou, dat belooft wat voor dit tijdvak.
** Schip naar nergens met rare snuiters.. heb engelen-geduld, begrip en compassie en wanhoop(t) niet **
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Eén of twee of drie straaljagers hadden allang een eind gemaakt aan de reuzenkolonne van het Russische leger dat uit noordelijke richting naar Kiev rijdt.
Bullshit. De Russen wisten dat Oekraïne geen fatsoenlijke luchtmacht heeft. Rusland zet in wat ze nodig vinden. Weet je niet dat Rusland beschikt over 1154 straaljagers? En weet je niet dat de kolonne wordt beschermd door luchtafweergeschut? Tegen de NAVO zouden de Russen hun kolonne veel beter hebben beschermd. Dat is nu niet nodig. Er zijn geen meldingen van saboteuracties tegen deze kolonne. Dus jouw 'theorie' gaat compleet mank.

Ik ga niet overal op reageren, daar heb ik geen tijd voor en ik ben geen militair strateeg. Er is sprake van een mogelijk scenario. Zoals ik al aangaf weet niemand hoe dit afloopt. Het kan best jaren gaan duren.
Wat ik vrijwel zeker durf te beweren is dat Poetin de westelijke flank gaat bezetten van Kiev naar Lviv en verder naar het zuiden (Odessa). De Russen gaan niet blijvend andere steden bezetten. Hij zal alleen de controle willen hebben over gas, graan en grondstoffen. Dat gaat heel veel pijn doen in het westen. Rusland is nummer 1 wat export van graan betreft en Oekraïne is nummer 4. Van de 30 meest kostbare grondstoffen zoals lithium, kobalt en mangaan heeft Oekraïne er 21. Waarom zou Rusland onbelangrijke steden willen blijven bezetten? Oekraïne heeft straks geen leger meer over. De burgers gaan zich echt niet verenigen en dan het leger in het westen en zuiden aanvallen.
Rusland heeft een forteconomie opgebouwd. Ze komen qua zelfvoorziening heel ver. Poetin maalt er niet om dat burgers geen nieuwe auto of ipad kunnen kopen. Als ze maar te eten en drinken hebben en dat is geen probleem. Kun je niet meer pinnen? Dan zetten ze de drukpersen aan en gaan roebels contant op de markt brengen. Kunnen de burgers straks in de rij staan om geld op te halen. In de Sovjet Unie waren ze niet anders gewend. Internationaal kan dan de roebel niets waard zijn, intern wel. Inflatie? Uiteraard, maar hier in Europa zal die ook flink stijgen. Ben benieuwd hoe met name de Zuid-Europese landen dat gaan opvangen.
Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1189
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Socratoteles »

Rereformed schreef: 04 mar 2022 12:33Als er iets duidelijk wordt uit de Oekaïense oorlog dan is het wel dat het Russische leger een papieren tijger is en een oorlog tegen NAVO voor Rusland ondenkbaar is, tenzij Poetin atoomwapens wil gebruiken.
Het gebruik van atoomwapens is blijkbaar niet meer het taboe dat het tijdens de Koude Oorlog was, zo las ik in dit (nu weer helemaal relevante) artikel uit 2015: https://www.vox.com/2015/6/29/8845913/russia-war

Maar ook daarmee zie ik Rusland de oorlog in Oekraine niet winnen zonder de relaties tussen deze landen onherstelbaar te verbrijzelen. Aan de andere kant, Putin's leger neemt woonwijken en kerncentrales onder vuur en lijkt daar dus weinig om te geven.
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door lanier »

Die Karpaten zijn echt geen probleem voor een leger. Iedere kaart van Roemenië zal je laten zien dat er talloze wegen doorheen gaan. Vergezocht om het in deze crisis hierover te hebben. En nog wel met een enorme kaart waar als illustratie een bizarre rode lijn gegeven wordt die niet uitgelegd wordt.
Een bizarre rode lijn?? Het is een kaart van internet geplukt. Het gaat om de geografische ligging van het gebergte, wat kan jouw die rode lijn schelen?
Iedere militair weet dat met een kolonne rijden door een gebergte een enorm risico is. Voor mijn part ligt er een 8-baans snelweg. Snap je niet dat je heel gemakkelijk aanvallen kunt uitvoeren vanuit de bergen en je dan snel weer onzichtbaar kunt terugtrekken? Vraag het maar aan de Taliban. Ooit gehoord dat de Amerikanen daar met een kolonne door de bergen reden? Luchtsteun bieden in een berglandschap is heel moeilijk. Vliegtuigen zijn er kwetsbaar omdat de vijand zich er goed kan verbergen. Wil je graag enorme verliezen lijden? Moet je vooral met een kolonne door de bergen gaan rijden. Het gaat er niet om hoe onherbergzaam het gebergte is. Het gaat om hoogteverschillen en dat je vrij onzichtbaar bent. Dat snapt iedere militair.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

lanier schreef: 04 mar 2022 14:23
Rereformed schreef:Deze analyse die je doorgeeft is niet erg sterk te noemen. Hier wat aantekeningen:
Gelukkig ben jij opgeleid als militair strateeg en heb je er veeeerl meer verstand van.....
Wat een ontzettend flauwe en lamme opmerking.
Welk punt van kritiek klopt niet volgens jou?

Doe je zo nijdig omdat je weer bakzeil haalt? Jij kwam mij eerder vertellen dat Finland helemaal geen gevaar dreigt. In werkelijkheid is het juist omgekeerd. Zoals ik schreef in mijn vorige bericht is het scenario dat Poetin Finland zal binnenvallen als volgende stap nadat hij de Oekraïne afgehandeld heeft juist het allergrootste gevaar dat nu dreigt. Ik ging net boodschappen doen en kocht het Avondblad (Iltalehti), een van de twee kranten van de zogenaamde Yellow Press in Finland, iets wat ik enkel in uitzonderlijke tijden doe. En daar kom ik deze woorden tegen van de journalist Sanna Ukkola:

Finland staat alleen tegenover een monster
"De wereld waarin we vorige week leefden is niet meer. Bij de buren woont een gek of een diktator die de rol van gek speelt, iemand die met atoombommen dreigt. ...
Onze veiligheidssituatie is zo radikaal gewijzigd, dat Finland nu in de praktijk geen andere mogelijkheid meer over blijft dan zo snel mogelijk zich aansluiten [bij NAVO] en daarmee veiligheidsgaranties krijgt. Poetin heeft exact dezelfde redenen om Finland aan te vallen als hij had om Oekraïne aan te vallen. Indien Poetin droomt van een restauratie van het oude keizerrijk van Nikolai II dan hoort hier Finland ook bij. Oa. Poetins voormalige economische adviseur Andrei Illarionov heeft dit [in 2014] al duidelijk gezegd. Ook Poetins hoofdideoloog Aleksandr Doegin* is deze opinie toegedaan.
Indien Poetin zorgen heeft over een buurland Oekraïne wanneer het bij de EU en NAVO zou horen, dan heeft hij exact dezelfde zorg aangaande Finland, dat nog dichterbij NAVO staat. Ons leger is al volledig NAVO-compatibel uitgerust en heeft al jarenlang samengewerkt met de organisatie.
Maar we hebben geen bescherming van artikel 5. En dat is het enige wat gewicht in de schaal legt op het kritische moment.
Indien Rusland aanvalt staan we net zo alleen als nu Oekraïne. NAVO zal niets doen. Niemand zal voor ons strijden. De EU is geen verdedigingsorganisatie en de veiligheidsgarantie van de EU is enkel een symbolisch gebaar dat zelfs voor deskundigen abracadabra is. NAVO is onze enige uitweg, dat zal eenieder nu wel zo ongeveer beseffen. De enige vraag is nog: wanneer."

Het artikel vervolgt met hoe iedere dag dat we er niet bij behoren juist de gevaarlijkste tijd is. En met op het eind nog eens een herhaling van wat al eerder gezegd is: een bijna wanhopige oproep om snel te handelen. Waarna het artikel eindigt met:

"Finland en Oekraïne zijn twee kinderen, wier dronken vader hun om de beurt met een ijzeren vuist afranselt. Onze taak is om te besluiten bellen we de politie op of blijven we trillend van angst in de hoek staan."

*In his 1997 book, The Foundations of Geopolitics, Finland is referred to as part of the Russian sphere of interest; as part of the Eurasian empire. In this somewhat peculiar book Dugin suggests that Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be donated to Murmansk Oblast. https://www.geopolitica.ru/en/article/d ... ge-finland
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door Rereformed »

En nota bene de seconde dat ik bovenstaande geschreven heb krijg ik het volgende nieuwsbericht te lezen:

"Van Poetin is een bericht ontvangen betreffende de buurlanden van Rusland. Rusland ziet geen noodzaak om de betrekkingen met zijn buurlanden te verslechteren, zegt hij.
De Russische president Vladimir Poetin, die vrijdag op televisie sprak, drong er bij de buurlanden van Rusland op aan de spanningen niet te laten escaleren, meldde Reuters.
Poetin riep op tot een terugkeer naar de internationale betrekkingen.

"We hebben geen slechte bedoelingen met onze buren. En ik zou ze ook adviseren de situatie niet te laten escaleren, zei Poetin." Rusland ziet de noodzaak niet in om de betrekkingen met zijn buurlanden te verslechteren, zei hij.
"Al onze acties zijn slechts een reactie op enkele van de onvriendelijke acties tegen Rusland."


Kijk eens. Dit zegt hij een paar uur voordat de Finse president aan tafel zit met Joe Biden. Poetin doet er opeens nu alles aan om het grootste debacle, zijn totale strategische verlies, te voorkomen. Maar uiteraard is het nu te laat. Wie kan nog vertrouwen op deze gek, een gek die over "geen slechte bedoelingen" praat terwijl hij bezig is een land grootscheeps te bombarderen? Niemand meer. Zijn bericht laat Finland enkel zien dat hij zijn verlies begint te beseffen. En dat hij vraagt of Finland hem nog even wat tijd kan geven, alvorens hij Finland hardhandig aanpakt, want hij heeft nu even eerst nog wat ander vernielwerk te doen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8283
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Rusland en Oekraïne

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

lanier schreef: 04 mar 2022 14:46
Eén of twee of drie straaljagers hadden allang een eind gemaakt aan de reuzenkolonne van het Russische leger dat uit noordelijke richting naar Kiev rijdt.
Bullshit. De Russen wisten dat Oekraïne geen fatsoenlijke luchtmacht heeft. Rusland zet in wat ze nodig vinden. Weet je niet dat Rusland beschikt over 1154 straaljagers? En weet je niet dat de kolonne wordt beschermd door luchtafweergeschut? Tegen de NAVO zouden de Russen hun kolonne veel beter hebben beschermd. Dat is nu niet nodig. Er zijn geen meldingen van saboteuracties tegen deze kolonne. Dus jouw 'theorie' gaat compleet mank.

Ik ga niet overal op reageren, daar heb ik geen tijd voor en ik ben geen militair strateeg. Er is sprake van een mogelijk scenario. Zoals ik al aangaf weet niemand hoe dit afloopt. Het kan best jaren gaan duren.
Wat ik vrijwel zeker durf te beweren is dat Poetin de westelijke flank gaat bezetten van Kiev naar Lviv en verder naar het zuiden (Odessa). De Russen gaan niet blijvend andere steden bezetten. Hij zal alleen de controle willen hebben over gas, graan en grondstoffen. Dat gaat heel veel pijn doen in het westen. Rusland is nummer 1 wat export van graan betreft en Oekraïne is nummer 4. Van de 30 meest kostbare grondstoffen zoals lithium, kobalt en mangaan heeft Oekraïne er 21. Waarom zou Rusland onbelangrijke steden willen blijven bezetten? Oekraïne heeft straks geen leger meer over. De burgers gaan zich echt niet verenigen en dan het leger in het westen en zuiden aanvallen.
Rusland heeft een forteconomie opgebouwd. Ze komen qua zelfvoorziening heel ver. Poetin maalt er niet om dat burgers geen nieuwe auto of ipad kunnen kopen. Als ze maar te eten en drinken hebben en dat is geen probleem. Kun je niet meer pinnen? Dan zetten ze de drukpersen aan en gaan roebels contant op de markt brengen. Kunnen de burgers straks in de rij staan om geld op te halen. In de Sovjet Unie waren ze niet anders gewend. Internationaal kan dan de roebel niets waard zijn, intern wel. Inflatie? Uiteraard, maar hier in Europa zal die ook flink stijgen. Ben benieuwd hoe met name de Zuid-Europese landen dat gaan opvangen.
In de Sowjet periode werd er nogal wat graan geïmporteerd.
Dat was niet rechtstreeks nodig, men voerde er de varkens mee, de Russen zijn namelijk verzot op varkensvlees.
Of dat nu nog zo is, wet ik niet.

PS.
Ook in de EU draaien nu de virtuele geldpersen volop, door het digitaal betalen valt dat echter minder op.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Plaats reactie