Freethinker.nl

HierEnNu schreef: ↑13 nov 2025 21:35
Gerard R. schreef: ↑13 nov 2025 18:04 De meeste mensen zullen verdediging tegen terreur door Israël prima vinden.
Wat we nu zien is VEEL meer dan dat.
We zijn zelfs getuige van historische gebeurtenissen! Mits we dat willen zien ...
... en ons niet blind blijven staren op het leed van de Gazanen,
leed dat mijns inziens bewust is afgeroepen over de Gazanen door Hamas&Co
vanwege propagandaredenen om aldus de wereldopinie te doen kantelen. (..)

Misschien, maar ik twijfel al een jaar of twee. En dat voel ik elke keer weer als ik zomaar 'de schuld zie geven' aan Hamas.

Was het wellich Israël dat zoiets (of net even anders) deed in 'het Wilde Oosten van de Levant'?
Je zult mij nooit aan het verstand kunnen peuteren dat Israël na 7 okt. vanwege die op zich afschuwelijke 1200 slachtoffers,
er 70.000 minimaal maakt aan Palestijnse zijde, plus 200.000 gewonden minimaal plus West-Bank (waar Palestijnen toch al nauwelijks rechten hebben), plus Libanon plus Golan plus Syrië plus Iran plus vernietiging van alles in Gaza dat je maar kan bedenken en ook nog wel een en ander op de West-Bank plus het veroorzaken van een humanitaire ramp in Gaza enz.. en dat volvoerde vanwege een 'verdediging tegen Hamas' en andere terreurbewegingen.

lk vergeet vast nog wel wat.
En Hamas, verzwakt, maar dat er ook nog altijd is, na al die inspanning en inzet...
Voor mij was het mogelijk een soort zeer militaire&intel-coup zoals je niet veel ziet... ??
En de VS (Trump) zag dat het goed was...

Gerard R. schreef: ↑13 nov 2025 22:10
Je zult mij nooit aan het verstand kunnen peuteren dat Israël na 7 okt. vanwege die op zich afschuwelijke 1200 slachtoffers,
er 70.000 minimaal maakt aan Palestijnse zijde, plus 200.000 gewonden minimaal

Je legt de volledige verantwoordelijkheid voor het slachtofferaantal bij Israël. Ik zie dat anders:

de militaire dynamiek na 7 oktober is het directe gevolg van de strategieën van Hamas,
inclusief het opereren vanuit dichtbevolkte gebieden en
het bewust vergroten van risico’s voor eigen bevolking.

Hoe die verantwoordelijkheid juridisch wordt toegedeeld,
is aan de tribunalen die dit gaan onderzoeken.

Wat mij betreft is het staakt-het-vuren vooral waardevol omdat het een opening biedt naar herstel en stabilisatie. De cruciale test wordt hoe Gaza de komende periode wordt ingericht:

kiest men voor wederopbouw, bestuur en veiligheid, of hernieuwde escalatie?

Dát zal bepalen hoeveel leed in de toekomst kan worden voorkomen.

Mijn inzet is helder: ik hoop dat zoveel mogelijk Palestijnen, net als veel Israëli’s,
zullen kiezen voor een toekomst waarin het leven van hun kinderen belangrijker is
dan de voortzetting van ideologische strijd.

HierEnNu schreef: ↑13 nov 2025 23:09 (..)

Mijn inzet is helder: ik hoop dat zoveel mogelijk Palestijnen, net als veel Israëli’s,
zullen kiezen voor een toekomst waarin het leven van hun kinderen belangrijker is
dan de voortzetting van ideologische strijd.

Nou.. dáár zijn we het dan roerend eens.

dikkemick schreef: ↑13 nov 2025 19:03
HierEnNu schreef: ↑13 nov 2025 17:52
Kolonisatie door middel van geweld of zelfs genocide steun ik uiteraard niet.

Wie zulks om moverende redenen beweert, kletst ongefundeerd uit zijn nek en
ik voel me op geen enkele wijze geroepen om mij daar tegen te verdedigen.

Wat ik wél steun, is het bestaansrecht van Israël binnen het voormalige Britse mandaatgebied Palestina, én de noodzaak van een veilig thuisland voor het Joodse volk binnen de grenzen van de staat Israël. In die zin ben ik Zionist, en sta ik achter Israël als natie.
Een natie die zich vanaf haar stichting moet verdedigen tegen vernietiging.

Sinds 7 oktober 2023, toen Israël door Hamas&Co werd overvallen tijdens Operatie al-Aqsa Storm, voert het land een strijd om te overleven tegen een ideologische vijand die openlijk haar uitroeiing nastreeft. De aanval was niet enkel militair maar existentieel:
de leiders van Hamas riepen toen al op tot de volledige vernietiging van Israël.
Dat de internationale gemeenschap Israël grotendeels aan haar lot overliet, heeft ertoe geleid dat het land met harde hand terugsloeg, volgens haar eigen IJzeren-Vuist-doctrine.
Dat is niet mooi, maar voor mij wel begrijpelijk vanuit zelfbehoud.

Ik ben blij dat er nu een staakt-het-vuren geldt en hoop dat Israël erin slaagt
om Hamas&Co definitief uit te schakelen. Alleen dan kan Gaza werkelijk bevrijd worden
van het Islamistische juk waaronder het decennialang gebukt ging, en kan er
perspectief ontstaan voor een vreedzaam bestaan naast Israël.
HierEnNu, het gaat om de onvoorwaardelijke steun aan agressor Israël. Je zou je best iets kritischer kunnen opstellen als je deze kwestie humaan wenst te beschouwen.
Hebben de Palestijnen bv ook bestaansrecht, zoals Israël dat heeft?

Ik vind je reactie weinig uitnodigend, omdat je suggereert dat ik een agressor
onvoorwaardelijk steun en deze kwestie niet humaan zou benaderen. Alsof ik
aanleiding zou geven om te twijfelen aan het bestaansrecht van Palestijnen.

Wen er maar aan dat ik zulk soort valkuilen voortaan vaak laat liggen
door simpelweg niet te reageren. Maar voor nu spring ik daar overheen.

Natuurlijk hebben Palestijnen bestaansrecht, net zoals Israëli’s dat hebben.
Dat bestaansrecht is alleen iets anders dan het bestaansrecht van een staat.

Waar het mij om gaat, is dit:

Het bestaansrecht van Israël als staat wordt door Hamas&Co expliciet ontkend.
Het bestaansrecht van Palestijnen als volk wordt door niemand betwist, ook door mij niet.

Mijn steun aan Israël is dus niet "onvoorwaardelijk", maar gericht op het recht van een
VN-erkende staat om zich te verdedigen tegen een beweging die haar vernietiging nastreeft.
Dat is geen onmenselijke positie, maar een juridische én principiële.

Wie vrede wil, begint bij wederzijds bestaansrecht. Israël erkent dat al decennia formeel.
Hamas&Co niet. Dáár ligt het fundamentele probleem:

níét bij het ontkennen van bestaansrecht van Palestijnen door mij.

Maar HierEnNu is dus tegen een Palestijnse staat?

Palestijnen mogen van jou (heel fideel) bestaan, maar wel in gevangenschap?

dikkemick schreef: ↑14 nov 2025 06:26 Maar HierEnNu is dus tegen een Palestijnse staat?

Palestijnen mogen van jou (heel fideel) bestaan, maar wel in gevangenschap?

Naar voorbeeld van de indianen reservaten in de VS, bedoeld om ze......

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑14 nov 2025 09:08
dikkemick schreef: ↑14 nov 2025 06:26 Maar HierEnNu is dus tegen een Palestijnse staat?

Palestijnen mogen van jou (heel fideel) bestaan, maar wel in gevangenschap?
Naar voorbeeld van de indianen reservaten in de VS, bedoeld om ze......

Dat laat ik even over aan onze humane HierEnNu.

De 1,8 miljoen Palestijnse inwoners van Israel, zijn gevangenen en leven in reservaten.

gerard_m schreef: ↑14 nov 2025 09:25 De 1,8 miljoen Palestijnse inwoners van Israel, zijn gevangenen en leven in reservaten.

Zover is het nog niet.

Ook in de VS en Australië duurde dat een paar eeuwen.
Het is nu een half open gevangenis, met de uitgang naar de buurlanden.
Uiteraard is dat eenrichtingsverkeer..

Gerard R. schreef: ↑13 nov 2025 23:25
HierEnNu schreef: ↑13 nov 2025 23:09 (..)

Mijn inzet is helder: ik hoop dat zoveel mogelijk Palestijnen, net als veel Israëli’s,
zullen kiezen voor een toekomst waarin het leven van hun kinderen belangrijker is
dan de voortzetting van ideologische strijd.
Nou.. dáár zijn we het dan roerend eens.

Het zal wel een verre toekomst worden. Een pasr decaden.. Al die trauma's....

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑14 nov 2025 09:42
Ook in de VS en Australië duurde dat een paar eeuwen.
Het is nu een half open gevangenis, met de uitgang naar de buurlanden.
Uiteraard is dat eenrichtingsverkeer..

Okay, het is dus een voorspelling in plaats van een feit.
Wat is een half open gevangenis met een uitgang precies? Als de 1,8 mln. Palestijnen inderdaad in gevangenschap zouden leven, zouden ze misschien wel van de uitgang gebruik willen maken? Of misschien zijn die buurlanden niet al te gastvrij en blijven ze liever?

gerard_m schreef: ↑14 nov 2025 10:35
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑14 nov 2025 09:42
Ook in de VS en Australië duurde dat een paar eeuwen.
Het is nu een half open gevangenis, met de uitgang naar de buurlanden.
Uiteraard is dat eenrichtingsverkeer..
Okay, het is dus een voorspelling in plaats van een feit.
Wat is een half open gevangenis met een uitgang precies? Als de 1,8 mln. Palestijnen inderdaad in gevangenschap zouden leven, zouden ze misschien wel van de uitgang gebruik willen maken? Of misschien zijn die buurlanden niet al te gastvrij en blijven ze liever?

is dit hetzelfde als het "vrijwillige" vertrek uit Gaza?

dikkemick schreef: ↑14 nov 2025 10:51
is dit hetzelfde als het "vrijwillige" vertrek uit Gaza?

Wat denk je zelf?
Liggen de huizen in puin van de Palestijnen in Israel wonen? Lijden ze honger?

In de politiek heeft niemand het overigens over vertrek van de Palestijnen die in Israel wonen. Maar als hier geroepen wordt dat ze in een gevangenis wonen waar je uit kunt, vraag ik me af of dit een tikje overdreven is.

gerard_m schreef: ↑14 nov 2025 11:21
dikkemick schreef: ↑14 nov 2025 10:51
is dit hetzelfde als het "vrijwillige" vertrek uit Gaza?
Wat denk je zelf?
Liggen de huizen in puin van de Palestijnen in Israel wonen? Lijden ze honger?

In de politiek heeft niemand het overigens over vertrek van de Palestijnen die in Israel wonen. Maar als hier geroepen wordt dat ze in een gevangenis wonen waar je uit kunt, vraag ik me af of dit een tikje overdreven is.

Oh! Dus de Palestijnen uit Gaza zijn meer dan welkom in Israël zelf?

@ dikkemick

Had je dat dan niet gelezen? Of niet begrepen? Ik herhaal:

HierEnNu schreef: ↑13 nov 2025 23:33
Ik vind je reactie weinig uitnodigend, omdat je suggereert dat ik een agressor
onvoorwaardelijk steun en deze kwestie niet humaan zou benaderen. Alsof ik
aanleiding zou geven om te twijfelen aan het bestaansrecht van Palestijnen.

Wen er maar aan dat ik zulk soort valkuilen voortaan vaak laat liggen
door simpelweg niet te reageren.

Freethinker.nl

Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten