appelfflap schreef: ↑20 nov 2022 20:34
Amerauder schreef: ↑20 nov 2022 18:59
Daar verkijken jullie je op. Christenen hadden heel lang geen Boek. De Kerk heeft de verspreiding van de Bijbel onder het volk zelfs nadrukkelijk tegengehouden. En juist toen de Bijbel uiteindelijk toch in volkstalen beschikbaar werd gesteld kwam de Kerk dan ook in grote problemen en braken de godsdienstoorlogen uit.
iets zegt me dat fait zever in pakjes is
heb je een bronnetje geef ik graag mijn ongelijk toedeling
Nou ja dat is zeer algemene kennis waar je niet lang naar hoeft te zoeken, het eerste wat naar voren komt is bijvoorbeeld:
jw.org schreef:
Bijbelvertalingen tegengewerkt
In de rooms-katholieke kerk werd het Latijn uiteindelijk als een heilige taal bezien. Toen Vratislav, de hertog van Bohemen, in 1079 toestemming vroeg om kerkdiensten in het Slavisch te laten houden, schreef paus Gregorius VII dan ook: „We kunnen dit verzoek op geen enkele wijze inwilligen.” Waarom niet?
Gregorius zei: „Voor degenen die er zorgvuldig bij stilstaan, is het duidelijk dat het God heeft behaagd om de Heilige Schrift op bepaalde plaatsen onbegrijpelijk te maken, want als iedereen haar volledig zou begrijpen, zou ze ontluisterd, geminacht of verkeerd begrepen kunnen worden door mensen met een beperkte intelligentie, wat tot dwalingen zou leiden.”
Het gewone volk had nauwelijks toegang tot de Bijbel en dat wilde men zo houden. Hierdoor kreeg de geestelijkheid macht over het volk. Ze wilden niet dat leken zich bemoeiden met zaken die ze als hún domein beschouwden.
https://www.jw.org/nl/bibliotheek/tijds ... iet-lezen/
Wikipedia schreef:
De protestantse Reformatie is het zestiende-eeuwse schisma binnen het westerse christendom, dat ingezet werd door Maarten Luther, Johannes Calvijn en andere vroege protestanten. Het startpunt wordt traditioneel in 1517 gesitueerd, toen de augustijner monnik Maarten Luther zijn 95 stellingen openbaar maakte. Dankzij de boekdrukkunst werden zijn ideeën snel verspreid. In zijn disputatio klaagde Luther het machtsmisbruik van de clerus met aflaten aan binnen de Rooms-Katholieke Kerk.
Gedrukte pamfletten in de volkstaal verhoogden de betrokkenheid van mensen die geen Latijn kenden. De reactie van de officiële Kerk kwam te laat; toen in het midden van de zestiende eeuw de Contrareformatie werd ingezet, was de breuk al een feit. Een groot deel van de Europeanen was gewonnen voor een hervorming van de Kerk, en bijna de helft ging over naar het protestantisme. Omdat de geestelijke macht en wereldlijke macht niet gescheiden waren, leidde dit tot een reeks godsdienstoorlogen die meer dan een eeuw zouden duren. Dit betekende het definitieve einde van het ideaal van de res publica christiana, de christelijke staat waarin keizer en paus samenwerkten. Hoewel dit ideaal met de banale revolutie en de Investituurstrijd tussen keizer en paus al langer onder druk stond, maakte het einde van de geloofseenheid in Europa de weg vrij voor de soevereine staat, een belangrijke overgang van de middeleeuwen naar de moderne tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reformatie
Dus we zien hoe gedrukte pamfletten het einde betekenen van de hegemonie in Europa. De verspreiding van Luther's vertaling van de Bijbel en de meer centrale rol die de Schrift krijgt in het protestantisme zijn ook belangrijke factoren in de Reformatie die zonder de drukpers niet mogelijk zouden zijn geweest. Tot zover bekend terrein, hebben we allemaal op de middelbare school geleerd als het goed is.
De stap daarentegen van gedrukte pamfletten naar de iPad, die neem ik voor mijn rekening, en dat is een grote sprong die natuurlijk lang niet iedereen aandurft, dat weet ik. Maar wie het aandurft die ziet een belangrijke overeenkomst: een mechanisch aangedreven stroom aan informatie.
Die constante stroom aan steeds weer wisselende morele voorschriften – vandaag hoor je het zo te doen, maar morgen is dat alweer verkeerd, deze week is dit in de mode maar volgende week weer iets anders – die begon daar met Gutenberg en leidt rechtstreeks tot de situatie waar wij ons nu in geworpen vinden.
***
Peter van Velzen schreef: ↑18 nov 2022 01:24
Voor mij bestaat iets pas als het waarneembare eigenschappen heeft.
Peter van Velzen schreef: ↑21 nov 2022 04:35
Concepten zijn op zich wel waar te nemen, maar ze hebben geen waarneembare eigenschappen.
?
Dus concepten bestaan niet, maar zijn wel waar te nemen?
Hoe is iets waar te nemen zonder waarneembare eigenschappen, en zonder dat het bestaat? Ik kan me daar moeilijk een voorstelling bij maken. Kun je eens toelichten hoe je dat voor je ziet?
Peter van Velzen schreef: ↑21 nov 2022 04:35
De enige eigenschap die het getal 3 heeft is dat het gelijk twee plus één. Maar dat is een afspraak, geen empirisch feit.
Afspraken bestaan ook al niet?
Dit alles lijkt me moeilijk houdbaar. Het lijkt toch echt alsof je hier tegen de grenzen aanloopt van een al te materialistisch wereldbeeld. Concepten, getallen, en afspraken laten zich nu eenmaal moeilijk tot fysieke verschijnselen reduceren.
We kunnen er niet omheen: ook niet-fysieke verschijnselen bestaan.
***
dikkemick schreef: ↑21 nov 2022 09:42
Zou God (goden) voor de meeste gelovigen slechts een concept zijn ? Ik denk dat dat afbreuk aan die God/goden doet.
Misschien kan Barnabas hier antwoord op geven.
De misrekening zit hem in het woordje ‘slechts’. Daarmee maak je er ten onrechte iets minderwaardigs van. Conceptuele zaken zijn niet ‘slechts’. Ze behoren juist tot het hoogste wat er maar is. Ze zijn juist dat wat ons mens maakt.
dikkemick schreef: ↑22 nov 2022 06:45
God als getal (s)-concept staat mijlenver af van de God waar wij het hier in het dagelijks leven doorgaans over hebben.
Ik ben atheïst t.o.v goden als entiteit, niet t.o.v het fenomeen dat aan alles (de"schepping") vooraf gaat. Ik vertrouw erop dat dat een natuurlijk/natuurkundig proces is geweest.
Het gaat er om dat ze tot dezelfde categorie behoren van niet-fysieke verschijnselen.
Let daarbij met name op de overeenkomst: oneindigheid. Zowel God als de wiskundige ruimte zijn oneindig. Grenzeloos. Fysieke verschijnselen daarentegen zijn altijd eindig, begrenst. Dat wil zeggen: ze hebben een plaats binnen ruimte en tijd.
)