Pagina 31 van 54
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 17:39
door Wim_1946
MachineElf schreef:Wim_1946 schreef:MachineElf schreef:Haha-ha hoor Vilaine. Wat een flauwe mop.
Ik vind de bijdrage van Vilaine wel leuk.
ME, had je nog commentaar op mijn post van 14:51 uur?
Zwijgen is toestemmen. Wat wens je dan dat ik zeg?
Sorry?
Nee zeker geen sorry. Waarom?
Hooguit dat je je zult onthouden van grootspraak als "ik weet echter wanneer een T of D te zetten. U zult mij niet veel op zulke fouten kunnen betrappen. "
Je bijdragen staan bol van de taalfouten namelijk.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 17:40
door MachineElf
Et alors?

Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 17:42
door dikkemick
gerard_m schreef:dikkemick schreef:
Wo Juden sind...Ik krijg deja vu's.
Volgens mij heeft Hitler nooit gefundeerde kritiek geleverd op de ideologie Jodendom. Hij richtte zich op de joden.
Er was ook geen sprake van een nieuwe Joodse ideologie die groeide in Duitsland, van Joodse immigratiestromen of Joodse groepen die privileges eisten. Joden waren in veel gevallen succesvolle handelaren en Duitsland een verarmd land na een verloren oorlog.
Voor zover een Deja Vu te zien is, zie ik een
verstard Europadat geen raad weet met een opkomende ideologie die in zijn kern zeer anti-democratisch is. Politici roepen vooral dat het niet zo is.
De Jodenhaat bestond al
voor Hitler. Het waren de nazi's die het volk wilde uitroeien. Een belangrijk begrip om hier te noemen is ‘zondebok’. De joden werden verantwoordelijk gehouden voor grote gebeurtenissen, zoals het Duitse verlies van de Eerste Wereldoorlog en de economische crisis. En houden wij islam niet verantwoordelijk voor alle aanslagen, terwijl het ontevreden afgescheiden groeperingen zijn?
Nogmaals: Ik hoop dat er moslims hier op deze site gaan reageren, want ik weet niet hoe zij hier in staan. Ik heb ze een uitnodiging gestuurd, maar vooralsnog is het stil.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 17:58
door dikkemick
Vilaine schreef:Sommige schattingen geven aan, dat rond 2050 de meerderheid in Europa islamitisch is.
De vraag is, of dat nu zo erg is na 1000 jaar christendom en 50 jaar secularisatie.
Als de meerderheid islamitisch is, dan kan ze democratisch de sharia en het kalifaat invoeren. En dat heeft ook zo z'n voordelen.
Sharia is de wet van God/Allah. Een vast gegeven. je bent dan af van al die veranderende menselijke wetten, die afhangen van mens en tijdsgewricht.
Aan het hoofd een kalief, aangesteld door een raad van islamitische geestelijken. De kalief is een burgerlijk regent, die er voor moet zorgen, dat dat de mensen volgens de islam en sharia leven. Zo lang hij zijn werk goed doet, kan hij levenslang aanblijven. Wat veel rust geeft in de maatschappij. Doet hij het niet goed, dan kan hij afgezet worden door de raad van geestelijken en een betere kan aangesteld worden. Je bent dan ook af van al dat verkiezings-gedoe. Geen wirwar van partijen. Geeft ook rust in de samenleving.
De sharia mag streng lijken, handen er af, lijfstraffen, doodstraf. Maar als die uitgevoerd wordt, zal op den duur niemand het meer in zijn/haar hoofd halen te stelen of te moorden. Vrouwen en mannen zullen elkaar niet meer bedriegen. Niemand zal zich druk maken om homo's, want die zullen er niet meer zijn. Misdaad is uitgebannen.
Mensen zullen weer in vrede samenleven en elkander steunen en helpen. Niemand zal meer honger lijden of dakloos zijn.
Kortom, de hoogtijdagen van de kalifaten onder de Arabieren en Turken kunnen terugkeren.
Wat kun je daar tegen hebben? Gewoon een kwestie van even doorbijten.
Cynisch maar correct. Alles berust immers op menselijke denkbeelden. Denkbeelden en afspraken. Want welke wet bepaalt dat een democratie beter (?) is dan een theocratie? Neem als voorbeeld de upperclass, middleclass en lower class. Je weet waar je aan toe bent en wat er (niet) van je verwacht wordt. Pak dan de stelling dat alle mensen gelijk zijn. Klinkt geweldig, maar is dit ook zo? Zijn alle mensen (lees dieren) gelijk? Ik weet het niet. Het blijven afspraken.
Ik verkies een democratie boven een theocratie. maar is een democratie superieur aan een theocratie?
Zijstraatje uiteraard, want ik zie liever een democratie. Maar! Stel dat we in onze Nederlandse democratie een IP (Islamitische Partij) krijgen en deze krijgt de meeste stemmen en de minister president wordt kalief der Nederlanden. Dan is dit (God en Allah verhoede dit) democratisch gekozen.
En dan krijgen we een hele andere set van regels en wetjes en zijn wij ineens het buitenbeentje. Wij zijn dan de schuld van de goddeloze armoede in het land. Misschien gaan wij zelfs dan wel aanslagen plegen....
Mijn punt: We moeten iets verzinnen waarmee we weer met elkaar om tafel kunnen gaan zitten. De huidige generatie zal dit hoogstwaarschijnlijk niet meer lukken. Maar de jeugd...die heeft de toekomst. Onderwijs dus! Islam (of christendom) wordt niet meer vanaf het eerste levensjaar door de strotten van de kindjes geduwd. Onderwijs begin nl. al vroeg in de jeugd. Er is hoop!
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:39
door Labyrint
dikkemick schreef:We hebben het hier natuurlijk wel over Europa, dus van Islamitische onderdrukking is hier geen sprake.
Islam = onderwerping. Het bestáát eruit. We worden in zekere zin al 'onderdrukt'. IS heeft beloofd Europa in te trekken tot in Rusland toe. Erdogan hoeft maar boe te roepen en we buigen als een knipmes. En als IS echt terrein verloren heeft begint verwacht men de echte problemen in Europa pas.
dikkemick schreef:Wat betreft kolerezoi, bloed en dood hebben we een rechtssysteem ontwikkeld. En dit kijkt niet naar afkomst.
Ja en? Wat wil je daar dan mee zeggen?
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:45
door MachineElf
dikkemick schreef:
Mijn punt: We moeten iets verzinnen waarmee we weer met elkaar om tafel kunnen gaan zitten. De huidige generatie zal dit hoogstwaarschijnlijk niet meer lukken. Maar de jeugd...die heeft de toekomst. Onderwijs dus! Islam (of christendom) wordt niet meer vanaf het eerste levensjaar door de strotten van de kindjes geduwd. Onderwijs begin nl. al vroeg in de jeugd. Er is hoop!
Inderdaad, maar wie van de politici heeft de moed te zeggen dat islam geen leerstof op scholen meer zal zijn?
Dat moskeeën niet meer gesubsidieerd zullen worden? Er zijn er maar weinigen die hun nek uitsteken, maar net die worden uitgesloten.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:46
door dikkemick
Labyrint schreef:
Islam = onderwerping. Het bestáát eruit. We worden in zekere zin al 'onderdrukt'. IS heeft beloofd Europa in te trekken tot in Rusland toe. Erdogan hoeft maar boe te roepen en we buigen als een knipmes. En als IS echt terrein verloren heeft begint verwacht men de echte problemen in Europa pas.
Ik ken verschillende moslims (via mijn werk) en die kunnen nog zo onderworpen zijn...IK heb er geen last van. IK hoef me van hun niet te onderwerpen. Zij zijn geïntegreerde moslims die thuis hun geloof beoefenen en met de ramadan niet met ons mee-eten. heb ik daar last van? Nee. Zijn zij infidels volgens de IS-malloten? uiteraard! Trekken ze zich er iets van aan? Gelukkig niet.
dikkemick schreef:Wat betreft kolerezoi, bloed en dood hebben we een rechtssysteem ontwikkeld. En dit kijkt niet naar afkomst.
Labyrint schreef:Ja en? Wat wil je daar dan mee zeggen?
Dat iedereen, ongeacht ras, huidskleur of religie gestraft wordt als hij of zij het (rechts)boekje te buiten gaat. En als je het daar niet mee eens bent, dan heb JIJ (de moslim in dit geval) dus een probleem.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:49
door dikkemick
MachineElf schreef: wie van de politici heeft de moed te zeggen dat islam geen leerstof op scholen meer zal zijn?
Dat moskeeën niet meer gesubsidieerd zullen worden? Er zijn er maar weinigen die hun nek uitsteken, maar net die worden uitgesloten.
Ik hoop geen 1. Want ook islam wordt op "mijn" scholen behandeld. 'Alle' religies en dan m.n. de hoofdstromingen worden behandeld. Subsidie voor welke religie dan ook mag van mij acuut afgeschaft worden. Er zijn overigens meer subsidies waar ik mijn vraagtekens bij zet.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:53
door MachineElf
dikkemick schreef:
Ik hoop geen 1. Want ook islam wordt op "mijn" scholen behandeld. 'Alle' religies en dan m.n. de hoofdstromingen worden behandeld. Subsidie voor welke religie dan ook mag van mij acuut afgeschaft worden. Er zijn overigens meer subsidies waar ik mijn vraagtekens bij zet.
Hoezo je hoopt geen één? Religie hoort toch niet meer thuis op scholen anno 2016.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 18:57
door dikkemick
MachineElf schreef:
Hoezo je hoopt geen één? Religie hoort toch niet meer thuis op scholen anno 2016.
Ik hoop dat geen 1 politicus 1 bepaalde religie op scholen gaat verbieden. Ik pleit, zoals je inmiddels weet, voor een breed religieus onderwijs. (vergelijkende godsdienst)filosofie, godsdienstpsychologie, maatschappijleer. Kinderen moeten leren waar religies en godsgeloven vandaan komen, wat ze gemeen hebben en hoe ze NIET fatsoenlijk te combineren zijn met de wetenschap.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 19:11
door MachineElf
dikkemick schreef:
Ik hoop dat geen 1 politicus 1 bepaalde religie op scholen gaat verbieden. Ik pleit, zoals je inmiddels weet, voor een breed religieus onderwijs. (vergelijkende godsdienst)filosofie, godsdienstpsychologie, maatschappijleer. Kinderen moeten leren waar religies en godsgeloven vandaan komen, wat ze gemeen hebben en hoe ze NIET fatsoenlijk te combineren zijn met de wetenschap.
Zij leren niet waar de religies vandaan komen. Zij leren de normen en waarden van dat religie.
Ik denk dat religie zijn tijd heeft gehad in het Westen anno 2016
Wel een islamitische norm die ik niet ben vergeten.
" O gelovigen, ga geen andere huizen binnen dan jullie eigen huizen, totdat jullie toestemming hebben gevraagd en de bewonders hebben begroet…..en wanneer jullie wordt gezegd, Ga terug, gan dan terug" (24:27-28)
Misschien moeten wij hen gewoon vriendelijk vragen weg te gaan?
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 19:13
door Labyrint
dikkemick schreef:Labyrint schreef:
Islam = onderwerping. Het bestáát eruit. We worden in zekere zin al 'onderdrukt'. IS heeft beloofd Europa in te trekken tot in Rusland toe. Erdogan hoeft maar boe te roepen en we buigen als een knipmes. En als IS echt terrein verloren heeft begint verwacht men de echte problemen in Europa pas.
Ik ken verschillende moslims (via mijn werk) en die kunnen nog zo onderworpen zijn...IK heb er geen last van. IK hoef me van hun niet te onderwerpen. Zij zijn geïntegreerde moslims die thuis hun geloof beoefenen en met de ramadan niet met ons mee-eten. heb ik daar last van? Nee. Zijn zij infidels volgens de IS-malloten? uiteraard! Trekken ze zich er iets van aan? Gelukkig niet .
Vanwaar de quote? Je antwoord er niet eens op.
Je verhaaltje van geïntegreerde thuis gelovende collega's (die ik
lekker zelf ook ken) heeft niets te maken met naar Europa verkassende moslims uit Syrie, Irak etc.. Je begint gewoon een anekdote. Ik heb het niet over je collega's maar over de komende aanslagen. Omdat de grenzen te veel open staan.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 19:18
door dikkemick
Grenzen potdicht. Houdt dat aanslagen tegen?
Overigens reageerde ik wel op je quote. Mijn moslim-collega's hebben niets met Erdogan te maken. En ik hoef me niet aan ze te onderwerpen!
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 19:22
door MachineElf
dikkemick schreef:Grenzen potdicht. Houdt dat aanslagen tegen?
Overigens reageerde ik wel op je quote. Mijn moslim-collega's hebben niets met Erdogan te maken. En ik hoef me niet aan ze te onderwerpen!
Neen, maar dan hou je ordehandhavers over. Dan moeten die zich niet bezig houden met de overvloedige toestroom van vluchtelingen.
Grenzen toe. Er is geen enkel voordeel voor Europa in te vinden, enkel nadelen.
Niemand heeft hier een plan voor lange termijn he, het zag er al slecht uit voor de Europeaan.
Re: discussie over Islam en Europa
Geplaatst: 05 aug 2016 19:23
door Vilaine
MachineElf schreef:Haha-ha hoor Vilaine. Wat een flauwe mop.
Behalve dat doorbijten, heb ik het, ietwat in eigen woorden, uit een stukje van Ontdek de Islam enkele jaren geleden.