Moderator: Moderators
Heb je enig idee hoe het Palestijnse volk zelf er heden ten dage over denkt? Zie:Fishhook schreef:Hadden de Palestijnen een stem dan in het vergeven van land aan de joden?GayaH schreef:Zulks kan ik ook schrijven ten aanzien van de Palestijnen ...
Och ja, het hele concept Palestina had nooit mogen gebeuren enFishhook schreef:Neemt niet weg dat het gewoon de waarheid is.Rereformed schreef:Dat vind ik persoonlijk het allerslechtste argument om er in een discussie over hoe de Israelkwestie opgelost kan worden weer bij te halen. Als ik een Israelische jood was zou dit veelvuldig gehoorde argument mij enkel sterken in de overtuiging dat mij tot hand en tand toe bewapenen en tot de dood vechten de enige oplossing voor mij is.Fishhook schreef:Het hele concept Israël had nooit mogen gebeuren.
Maar die dingen kunnen niet zo vlug meer ongedaan gemaakt worden, Israel wel.GayaH schreef:Och ja, het hele concept Palestina had nooit mogen gebeuren en
het hele concept grenzen en naties had nooit mogen gebeuren en
het hele concept machtsuitoefening van de ene over de andere mens had nooit mogen gebeuren en
het hele concept religie had nooit mogen gebeuren en
- dat is gewoon de waarheid.
Als je gelijk hebt en dat ook aan kunt tonen,siger schreef:Joden hebben ook geen speciale band met Jeruzalem.
Israel ongedaan maken is onder bepaalde voorwaarden misschien nog niet zo een slecht idee,siger schreef:<< >>
Maar die dingen kunnen niet zo vlug meer ongedaan gemaakt worden, Israel wel.
Dit werd aangetoond door Shlomo Sand in The Invention of the Jewish People, en in mijn samenvatting daarvan: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 45#p290145" onclick="window.open(this.href);return false;GayaH schreef:Als je gelijk hebt en dat ook aan kunt tonen,Siger schreef:Joden hebben ook geen speciale band met Jeruzalem.
dan is dat van groot belang,
want Jeruzalem dat is één van de grootste struikelblokken!
Spreek je over de moderne staat Israel of over het Uitverkoren Volk Gods? Die moet je wel uit mekaar houden. Ik ben overigens benieuwd naar je betoog.Gayah schreef:Ik denk namelijk zelfs aan te kunnen tonen dat Jeruzalem ook volgens het Internationaal recht aan Israel toebehoort.
De enige oplossing voor het probleem is een plurale staat gesteund op mensenrechten. Liefst het huidige Libanon, Israel en het Palestijnse gebied omvattend. Elke ander voorstel is even gek of gekker.Gayah schreef:Israel ongedaan maken is onder bepaalde voorwaarden misschien nog niet zo een slecht idee, maar de situatie verergeren door er eenzelfde soort Palestina concept overheen te gieten,siger schreef:Maar die dingen kunnen niet zo vlug meer ongedaan gemaakt worden, Israel wel.
dat is wat ik dan weer een heel slecht idee vind.
Geen mensen die hier meer over weten?Luck schreef:De VS hebben aangekondigd hun bekende veto in te zetten. Betekent dit alleen een veto voor het advies dat de veiligheidsraad geeft of is het ook een veto voor de algemene vergadering, waarmee het lidmaatschap vrijwel uitgesloten wordt?
Very hard to find a middle ground in Isreal/Palestein without demonising someone, yet this film series managed to do it.
Begging the question.GayaH schreef:Heb je enig idee hoe het Palestijnse volk zelf er heden ten dage over denkt? Zie:Fishhook schreef:Hadden de Palestijnen een stem dan in het vergeven van land aan de joden?GayaH schreef:Zulks kan ik ook schrijven ten aanzien van de Palestijnen ...
Fishhook verwees eerder ook al naar ´jouw´Shlomo Sand - The Invention of the Jewish People ...
De moderne staat Israel.siger schreef:... ...
Spreek je over de moderne staat Israel of over het Uitverkoren Volk Gods?
Die moet je wel uit mekaar houden. Ik ben overigens benieuwd naar je betoog.
... ...
Persoonlijk ben ik er een voorstander van dat Nederland wat meer een immigratiepolitiek zou voeren op afkomst, maar dat terzijde, ik heb er dus wel begrip voor dat Israel een strenge immigratiepolitiek handhaaft om zoveel mogelijk ongewenste elementen die er op uit zijn om Israel van binnen uit ´uit te broeden´ buiten de deur te houden. Israelìers die geboren en getogen zijn in en rondom de nederzettingen hebben net zo veel recht op (het bouwen van) woongelegenheid als ieder ander die in die regio woont lijkt me. Het lijkt mij nogal racistisch om zulke mensen vanwege hun afkomst die rechten te ontzeggen ...siger schreef:... ...
Op dit ogenblik moet Israel onmiddellijk stoppen met zijn racistische immigratiepolitiek en met het bouwen van nederzettingen, als ze echt een oplossing willen.
Fishhook schreef:... ...
Begging the question.
WikipediA schreef:
Begging the question
... ...
Definition
The fallacy of petitio principii, or "begging the question", is committed "when a proposition which requires proof is assumed without proof", or more generally denotes when an assumption is used, "in some form of the very proposition to be proved, as a premise from which to deduce it".[3] Thus, insofar as petitio principii refers to arguing for a conclusion that has already been assumed in the premise, this fallacy consists of "begging" the listener to accept the "question" (proposition) before the labor of logic is undertaken. The fallacy may be committed in various ways.
... ...
Goed. En waarom heeft die speciale rechten op Jeruzalem?GayaH schreef:De moderne staat Israel.siger schreef:Spreek je over de moderne staat Israel of over het Uitverkoren Volk Gods?
Die moet je wel uit mekaar houden. Ik ben overigens benieuwd naar je betoog.
Ligt het aan mij, of mag ik de indruk krijgen dat men tegenwoordig systematisch ofwel naast de kwestie antwoordt of ze bagatelliseert?GayaH schreef:Persoonlijk ben ik er een voorstander van dat Nederland wat meer een immigratiepolitiek.... .siger schreef:Op dit ogenblik moet Israel onmiddellijk stoppen met zijn racistische immigratiepolitiek en met het bouwen van nederzettingen, als ze echt een oplossing willen.
Ik heb voor vanalles begrip, maar ik zie ook dat wie een religieus-racistisch regime wil voeren dat niet lang kan volhouden. Het gaat niet om strengheid, immigranten worden geworven, het moeten alleen besneden joden zijn.GayaH schreef:ik heb er dus wel begrip voor dat Israel een strenge immigratiepolitiek handhaaft .
En aangezien Israel enkel kan bestaan in staat van oorlog, is het dringend nodig Israel op te heffen. Elke schurkenstaat heeft wel een goede reden.GayaH schreef:Maar zolang Israel nog in een staat van oorlog verkeerd met omringende buren die naar de vernietiging van Israel streven zal daar de (militaire) prioriteit blijven liggen en
zal Israel als democratie niet echt uit de verf kunnen komen.
Ik heb het (volgens mij) oorspronkelijk onderzoek even opgezocht en ik vind dat het filmpje alleen de zeer negatieve kanten belicht. Even wat andere resultaten uit hetzelfde onderzoek:GayaH schreef:Heb je enig idee hoe het Palestijnse volk zelf er heden ten dage over denkt? Zie:
