God's liefde is onvoorwaardelijk

[collegavanerik]

Het valt mij op, dat de hel veel vaker door ongelovigen als door christenen ter sprake wordt gebracht. Ik praat er ook liever niet over.

Waarom praat je er liever niet over Henk? Dat zouden christenen wel moeten doen omdat de hoofdreden van het christendom is dat er mensen van die vurige hel behouden moeten worden. Jij probeert de hel alleen maar minder erg te laten overkomen omdat je die hel niet kunt negeren in je geloofsverhaal. En ongelovigen boos weglopen als jij hen het evangelie probeert uit te leggen. De hel wordt in het nieuwe testament nérgens voorgespiegeld als een plek waar ongelovigen voor zouden kiezen. Jij verdraaid hier de 'bijbelse feiten'. Volgens de bijbel is de hel verschrikkelijker dan wat je je kunt voorstellen. Erger dan de kampen van de Nazi-beulen. Erger dan de wreedste Gulag. Hoe jij de hel beschrijft komt op mij over alsof het allemaal nog wel meevalt.

Alle protestanten komen in de hel omdat zij de Heilige Sacramenten door ongewijden krijgen toegedient, een doodzonde.
De zegen van de Heilige Vader met Pasen is er ook voor jou. Keer terug tot de Heilige Moederkerk, Henk!

[kyra]

Maar volgens mij kun je er wel voor kiezen om niet te luisteren naar al dat negatieve en onredelijke verzet tegen de christenen, wat je hier en op de Atheistenhyve zoveel aantreft. Er is geen enkele reden om je nu opeens daar bij aan te sluiten. Je kent nog steeds christenen van heel nabij, ook al geloof je dan zelf niet meer. Maar je weet heel goed, dat veel van wat over christenen wordt gezegd absoluut niet waar is of erg generaliserend.

Ik sluit me helemaal nergens bij aan. Ik ben eindelijk begonnen om eerlijk te zijn tegenover mezelf. En ik zie niet in waarom ik niet naar het verzet tegen christenen, al dan niet negatief en onredelijk, zou luisteren. Ik heb ook jaren geluisterd naar het onredelijke verzet tegen alles wat niet christelijk was.
Elk verhaal heeft twee kanten, als je alleen naar de ene kant luistert kun je zelf nooit een weloverwogen standpunt innemen. Dan blijf je altijd een papegaai die braaf napraat wat hem wordt geleerd, ook al heb je geen idee wat je zegt.

[Ik kom nog zoveel "meuk" in mijn hoofd tegen, en ik kan nog zó veel schrijven dat ik daar nu nog niet veel over kan zeggen maar het zou zomaar een jaar kunnen zijn. Minimaal. En dát terwijl ik al een half boek af heb maar daarin nog zoveel moet ordenen en schikken, strepen, anders verwoorden, aangevuld met bijbelsteksten, uitleg, nieuwe visie, onderbouwing. Plus dat het boek "lekker leesbaar moet gaan lopen" en het óók nog eens leesbaar moet worden voor gelovigen die ik niet wil laten "afhaken". Eigenlijk heb ik geen enkel idee. Maar ik wil je af en toe best wat ruwe gedachten opsturen hoor.

Mijn hoop is trouwens dat Rereformed ooit eens naar de drukker gaat ......... ZUCHT!!!!

Heb je al proeflezers? Ik weet uit ervaring dat dat veel kan helpen om je verhaal zo goed mogelijk uit de verf te laten komen. Ik wil best meelezen hoor. Wat is de opzet en het doel van je boek?

Ik vroeg me ook al af waarom rereformed zijn boek niet heeft laten drukken, komt misschien nog?
Waar is rereformed eigenlijk gebleven?

[Cluny]

Waar is rereformed eigenlijk gebleven?

Hij heeft even freethinkerforumvakantie genomen.

[Marinus]

Je weet vast ook heel goed, dat veel van wat over atheïsten, door christenen, wordt gezegd absoluut niet waar is of erg generaliserend.

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij bedrijven gruwelijk en afschuwelijk onrecht; niemand is er, die goed doet. God ziet neder uit de hemel op de mensenkinderen, om te zien, of er één verstandig is, één, die God zoekt. Allen zijn afgeweken, tezamen ontaard, er is niemand die goed doet, zelfs niet één. Hebben zij dan geen kennis, die bedrijvers van ongerechtigheid, die mijn volk opeten, als aten zij brood?

[Skepke]

Niet voor wie een jeugdtrauma i.v.m. 'hemel en hel' te verwerken heeft.
Het laatste oordeel volgens Hans Memling.
Links de hemel, rechts de hel... zoals je kan zien: het is er geen pretje.
Wat doe je als simpel middeleeuws (15e eeuws) boertje wanneer je dit ziet ? Geloven natuurlijk ! Geloven aan 120km/uur en je zuurverdiende centjes aan de Kerk geven.



http://theprofessionalnostalgic.com/wp- ... mling2.jpg

[Berjan]

Het is net porno

[Henk]

Dag Kyra,

Nou, ik laat het er maar bij. Veel succes met je boek (dat bedoel ik niet ironisch of cynisch). Ik zal het zeker lezen als het uitkomt.

Groeten, Henk Karssenberg

[collegavanerik]

Dag Kyra,

Nou, ik laat het er maar bij. Veel succes met je boek (dat bedoel ik niet ironisch of cynisch). Ik zal het zeker lezen als het uitkomt.

Groeten, Henk Karssenberg

Als je de rozenkrans bidt, komt het allemaal wel goed, Henk.

[kyra]

Dag Kyra,

Nou, ik laat het er maar bij. Veel succes met je boek (dat bedoel ik niet ironisch of cynisch). Ik zal het zeker lezen als het uitkomt.

Groeten, Henk Karssenberg

Ik begrijp dat je het hier bij wilt laten. Dit is niet echt een prettige omgeving voor een christen. Onze uitgangspunten zijn zo verschillend dat het moeilijk praten is. Ik hoop dat je er niet teveel over in zit verder.

[sarnian]

... Dit is niet echt een prettige omgeving voor een christen. Onze uitgangspunten zijn zo verschillend dat het moeilijk praten is. Ik hoop dat je er niet teveel over in zit verder.

Op zich zou uitgaan van verschillende uitgangspunten het praten niet moeilijk of moeilijker maken.
Een tekort aan wederzijdse tolerantie schijnt meer het probleem te zijn.
.

[Henk]

Dag Kyra,

Nou, ik laat het er maar bij. Veel succes met je boek (dat bedoel ik niet ironisch of cynisch). Ik zal het zeker lezen als het uitkomt.

Groeten, Henk Karssenberg

Ik begrijp dat je het hier bij wilt laten. Dit is niet echt een prettige omgeving voor een christen. Onze uitgangspunten zijn zo verschillend dat het moeilijk praten is. Ik hoop dat je er niet teveel over in zit verder.

Het is niet zo, dat ik hier weg wil gaan, omdat het niet zo'n prettige omgeving is. Als Jezus een prettig leven had willen hebben dan had Hij beter in de hemel kunnen blijven. En toen Hij op aarde was zocht Hij steeds weer de mensen op aan de rand van de samenleving.
Gelovigen zijn ook niet altijd zo prettig om mee om te gaan. Als de kerk een gezelligheidsclubje wordt dan is er iets mis. Ik hoop, dat de mensen jou niet laten vallen nu je er nier meer zo bijhoort.
De hele cynische en platvloerse reacties, daar lees ik wel overheen. Ik ben wel wat gewend van de atheistenhyve.
Dus ik wil het er eigenlijk helemaal niet bij laten, maar ik weet niet wat ik nog moet zeggen. Misschien alleen: het ga je goed in alle opzichten. Ik blijf dit topic nog wel volgen, zoals je merkt.

[Marinus]

Het is niet zo, dat ik hier weg wil gaan, omdat het niet zo'n prettige omgeving is. Als Jezus een prettig leven had willen hebben dan had Hij beter in de hemel kunnen blijven. En toen Hij op aarde was zocht Hij steeds weer de mensen op aan de rand van de samenleving.

Hoe bescheiden. Niet alleen vergelijk je jezelf met Jezus, maar Freethinker is ook nog eens de rand van de samenleving. Ik denk dat je een realitycheck nodig heb. Jij bent Jezus niet en ik zou de gemiddelde Freethinker niet willen omschrijven als "levend in de marge van de samenleving."

[Berjan]

Het is niet zo, dat ik hier weg wil gaan, omdat het niet zo'n prettige omgeving is. Als Jezus een prettig leven had willen hebben dan had Hij beter in de hemel kunnen blijven. En toen Hij op aarde was zocht Hij steeds weer de mensen op aan de rand van de samenleving.

Dus jij denkt serieus dat Jezus al voor zijn tijd op Aarde in de hemel was?

Waarom komt Jezus dan geen een keer voor in het Oude Testament?
In het OT wordt gesproken over 1 God, die nooit veranderen zou. Niet over een God, die een zoon heeft.

[Henk]

Het is niet zo, dat ik hier weg wil gaan, omdat het niet zo'n prettige omgeving is. Als Jezus een prettig leven had willen hebben dan had Hij beter in de hemel kunnen blijven. En toen Hij op aarde was zocht Hij steeds weer de mensen op aan de rand van de samenleving.

Hoe bescheiden. Niet alleen vergelijk je jezelf met Jezus, maar Freethinker is ook nog eens de rand van de samenleving. Ik denk dat je een realitycheck nodig heb. Jij bent Jezus niet en ik zou de gemiddelde Freethinker niet willen omschrijven als "levend in de marge van de samenleving."

Toen ik het opschreef dacht ik al: dat zou wel eens misverstanden kunnen opleveren. Laat ik het dan maar alsnog erbij zetten: Ik besef heel goed, dat ik Jezus niet ben. Maar hij heeft ons wel een voorbeeld gegeven om niet (alleen maar) om te gaan met mensen, met wie je het zo gezellig hebt. Ik denk, dat de mensen hier op Ft niet beter of slechter zijn dan gelovigen. (dat blijkt ook wel uit het vervolg van mijn post, die je niet verder aanhaalt.)

[Henk]

Het is niet zo, dat ik hier weg wil gaan, omdat het niet zo'n prettige omgeving is. Als Jezus een prettig leven had willen hebben dan had Hij beter in de hemel kunnen blijven. En toen Hij op aarde was zocht Hij steeds weer de mensen op aan de rand van de samenleving.

Dus jij denkt serieus dat Jezus al voor zijn tijd op Aarde in de hemel was?

Waarom komt Jezus dan geen een keer voor in het Oude Testament?
In het OT wordt gesproken over 1 God, die nooit veranderen zou. Niet over een God, die een zoon heeft.

Wat ik geloof? Dat de Zoon van God altijd al de zoon van God was en dat hij ongeveer 2010 jaar geleden mens geworden is, dat Hij dat nog steeds is. Hij is gekruisigd, gestorven, begraven en weer opgestaan uit de dood en naar de hemel gegaan en vandaar verwachten de gelovigen Hem terug.

In het Oude Testament is de Verlosser aangekondigd in steeds duidelijker beelden. De eerste keer in Genesis 3 : 15, waar staat dat de Nakomeling van Eva de Satan en zijn nakomelingen uiteindelijk zal vernietigen. In sommige Psalmen en in de profetieën van Jesaja wordt Hij heel duidelijk aangekondigd en Micha noemt zelfs zijn geboorteplaats Bethlehem.