“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Heb ik iets gemist dan?
O ja, de Ukrainers zijn reuze tevreden.
En ik ben benieuwd of er een keer een eind aan kan komen. Als het aan de VS ligt, zo lijkt het, liefst achter de rug van Zelensky om. Putin vindt dat ook niet erg, wat logisch is.Russia invaded Ukraine in February 2022, describing it as a “special military operation” to prevent the expansion of NATO -- a war aim that Kyiv has called a pretext for an illegal land grab.
The conflict has since resulted in a tidal wave of destruction that has left entire cities in ruins and tens of thousands of soldiers and civilians dead. (..)
Wat heeft dit te maken met mijn punt?Gerard R. schreef: ↑01 feb 2026 17:07O ja, de Ukrainers zijn reuze tevreden.
Ik had het over de ruggegraat van het Westen, dat een land als Ukraine al jaren niet in de mate blijft steunen zoals je zou verwachten, wat Putin helaas steeds juist heeft ingeschat.HierEnNu schreef: ↑01 feb 2026 18:26Wat heeft dit te maken met mijn punt?
Ik had het over een toenemende Europese samenhang en de mogelijkheid
dat ook de NAVO zich op termijn herstelt en versterkt, mits zij de huidige
Amerikaanse politieke instabiliteit, inclusief Donald Trump, weet te overleven.
Een sarcastische oneliner over Oekraïense tevredenheid
zegt niets over die structurele ontwikkeling.
- Reageer je op mijn argument, of wil je alleen je scepsis etaleren?
Ik hoop niet dat cynisme een verbaal overdraagnare aandoening is ...
Ik luister met enige voldoening.Om de Oekraïners hierbij [tegen die bommen red.] te helpen zegt tech-ondernemer Elon Musk op sociale media dat zijn bedrijf Starlink maatregelen heeft genomen om het illegale Russische gebruik van die internetvoorziening tegen te gaan.
Afgelopen week bleek dat de Russen de snelle satelliet-internetvoorziening Starlink gebruiken om hun drones richting Oekraïne mee aan te sturen. Starlink was aan het begin van de oorlog, in 2022, onmisbaar voor het Oekraïense leger om zichzelf te verdedigen. Maar recentelijk bleken ook Russische drones uitgerust met apparatuur om deze dienst te gebruiken - zonder toestemming van het Amerikaanse bedrijf.
"Dat zou nu voorbij moeten zijn", aldus Musk op sociale media. "Laat me weten als er meer moet gebeuren."
"Zoals je zou verwachten" vind ik te vaag geformuleerd.Gerard R. schreef: ↑01 feb 2026 18:37Ik had het over de ruggegraat van het Westen, dat een land als Ukraine al jaren niet in de mate blijft steunen zoals je zou verwachten, wat Putin helaas steeds juist heeft ingeschat.HierEnNu schreef: ↑01 feb 2026 18:26Wat heeft dit te maken met mijn punt?
Ik had het over een toenemende Europese samenhang en de mogelijkheid
dat ook de NAVO zich op termijn herstelt en versterkt, mits zij de huidige
Amerikaanse politieke instabiliteit, inclusief Donald Trump, weet te overleven.
Een sarcastische oneliner over Oekraïense tevredenheid
zegt niets over die structurele ontwikkeling.
- Reageer je op mijn argument, of wil je alleen je scepsis etaleren?
Ik hoop niet dat cynisme een verbaal overdraagnare aandoening is ...
Ja, het kan allemaal teruggedaan worden. Maar dan ga je echt escaleren... Ukraine lijkt daar niet bang voor.
Die worden dan schietschijf heeft Putin al laten weten, vreedzaam als hij is.Vertaald: NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte maakte dinsdag bekend dat geallieerde troepen onmiddellijk na het bereiken van een vredesakkoord met Rusland naar Oekraïne zullen worden uitgezonden, wat een grote verschuiving aangeeft in de strategische betrokkenheid van de NAVO bij het conflict. Rutte maakte de aankondiging tijdens een verrassingsbezoek aan het Oekraïense parlement, de Verchovna Rada, waar hij de inzet van de alliantie voor duurzame vrede en veiligheid in de regio bevestigde.
In een gesprek met Oekraïense wetgevers schetste Rutte plannen voor een post-vredesinzet die grondtroepen, luchteenheden en maritieme steun zou omvatten van een “-coalitie van de Willing”, bestaande uit NAVO-lidstaten en partners. Dit vertegenwoordigt een belangrijke stap die verder gaat dan de huidige militaire steun, die tot nu toe beperkt is gebleven tot wapens, munitie en verdedigingssystemen in plaats van tot staande troepen op Oekraïens grondgebied. (..)
Hadden we niet verwacht hè? Ze voelen zich echt bedreigd. In het begin schreef ik wel, dat ze ongetwijfeld nerveus waren geworden van de Navo, die steeds dichterbij kwam. Maar dat het zo pathetisch zou zijn kan ik me toch moeilijk voorstellen.De Russische vice-minister van Buitenlandse Zaken Alexander Grushko zegt dat een mogelijke oplossing voor de oorlog in Oekraïne veiligheidsgaranties voor Moskou moet omvatten (..)
Hij zei dat de leiders van de Europese Unie er niet in zijn geslaagd om de bezorgdheden van Moskou weg te nemen. (..)
Grushko zei dat mogelijke veiligheidsgaranties voor Rusland een aantal eisen zouden omvatten die Moskou heeft gesteld sinds het begin van de invasie van Oekraïne, waaronder een verbod op toetreding van Oekraïne tot de NAVO. Hij verwierp ook de inzet van buitenlandse troepen in Oekraïne, die Kiev heeft voorgesteld als mogelijke veiligheidsgarantie. (..)
https://www.hln.be/buitenland/kijk-oekr ... ~a1b2c800/Oekraïne heeft gisteravond een aanval uitgevoerd op een grote Russische raketfabriek, op maar liefst 1.500 kilometer van het front. Er zijn aanwijzingen dat de aanval gebeurde met drones en een Flamingo, een door Oekraïne zelf ontwikkelde kruisraket, die 3.000 kilometer ver reikt. (..)
Dat is iets dat reeds decennia door ze wordt geclaimd en waarvan - neem ik aan - iedereen al van op de hoogte is, en tevens hetgeen ze vaak als excuus naar voren brachten voor de misdadige inval in Oekraine.Gerard R. schreef: ↑10 feb 2026 17:15 https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... sgarantiesHadden we niet verwacht hè?De Russische vice-minister van Buitenlandse Zaken Alexander Grushko zegt dat een mogelijke oplossing voor de oorlog in Oekraïne veiligheidsgaranties voor Moskou moet omvatten (..)
Hij zei dat de leiders van de Europese Unie er niet in zijn geslaagd om de bezorgdheden van Moskou weg te nemen. (..)
Grushko zei dat mogelijke veiligheidsgaranties voor Rusland een aantal eisen zouden omvatten die Moskou heeft gesteld sinds het begin van de invasie van Oekraïne, waaronder een verbod op toetreding van Oekraïne tot de NAVO. Hij verwierp ook de inzet van buitenlandse troepen in Oekraïne, die Kiev heeft voorgesteld als mogelijke veiligheidsgarantie. (..)
Het tegendeel blijkt.Ze voelen zich echt bedreigd.
Hoewel ik weinig op heb met de politieke show van clowneske types
Ik ben het met je eens.HierEnNu schreef: ↑21 feb 2026 18:09Hoewel ik weinig op heb met de politieke show van clowneske types
zoals Boris Johnson, is de kern van die discussie wél serieus:Laat ik duidelijk zijn: Rusland draagt hier de volle verantwoordelijkheid. Het systematisch aanvallen van steden, energievoorziening en burgerdoelen is geen 'bijvangst', dat is een bewuste strategie van het Kremlin. Daar hoeven we geen doekjes om te winden. Maar juist daarom moeten we oppassen dat onze reactie niet precies in het escalatiescript van Moskou past.
- hoe ver ga je om burgers te beschermen zonder de boel volledig te laten escaleren?
Het idee om Westerse troepen 'puur defensief' in Oekraïne te plaatsen klinkt ook mij als muziek in de oren. Alsof je een morele ondergrens trekt en zegt: "Tot hier en niet verder!" Alleen, in de praktijk betekent dat gewoon dat je direct partij wordt in de oorlog. En dan heb je het niet meer over steun, maar over een frontale confrontatie tussen staten, met alle risico’s die daarbij horen.Wat wél blijft wringen, en daar blijf ik bij, is dat het Westen vanaf het begin te aarzelend en te gefragmenteerd heeft gehandeld. Steeds nét genoeg leveren om Oekraïne overeind te houden, maar niet genoeg om echt door te pakken. Dat verlengt de oorlog en daarmee ook het lijden van burgers. In die zin is het verwijt dat Oekraïne deels de prijs betaalt voor strategisch getreuzel niet onterecht.
- Dat is geen lafheid, dat is rekenen.
Als je echt iets wil doen voor de burgerbevolking, dan ligt de weg
niet in symbolische troepeninzet, maar in harde, consistente keuzes:Geen halve solidariteit, maar volle inzet,
- maximale luchtverdediging, structurele militaire steun zonder politieke schommelingen,
en serieuze druk op Rusland die verder gaat dan halve maatregelen.
zonder onszelf in een directe oorlog te manoeuvreren.
Dat is misschien minder heroïsch dan 'de dood of de gladiolen' waar ik impulsief en instinctief naar neig, maar wel de enige route die niet eindigt in een nog grotere ramp dan die we nu al zien.
