Taal & kleur
Over de rol van taal in het verschijnen van de wereld.
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 14:30
Amerauder schreef: ↑11 sep 2023 12:51
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 12:37
Jouw opmerking komt er op neer dat mensen met een verschillende taal niet over het zelfde kunnen praten, want ze gebruiken verschillende woorden om naar het zelfde te verwijzen.
En dat is ook zo, het is niet exact hetzelfde. Zoals iedere vertaler weet verwijzen de woorden in verschillende talen nooit naar exact dezelfde dingen, roepen ze in iedere taal net weer iets andere gevoelens en associaties op die, hoe minuscuul ook, een niet te negeren verschil maken.
Laat de significantie van dat feit tot je doordringen en je beseft waar ik over spreek.
Je probeert gewoon een achteraf uitleg te bedenken voor de idiotie die je beweerde.
Hahaha wordt je er nu al weer emotioneel van? Jij laat je ook makkelijk van je stuk brengen. Wel op je manieren blijven letten hè, meneertje moderator, anders kom je over als een boos kind dat zijn zin niet heeft gekregen.
Uiteraard zijn de verschillende gewaarwordingen binnen de verschillende talen exact waar dit om te doen is, denk je nu werkelijk dat ik dat er even bij verzin? Nee, natuurlijk niet, dat is juist waar dit over gaat.
Frustrerend hè, dat wat jij dacht een tegenargument tegen mij te zijn juist bevestigd wat je niet in wilt zien? Maar geen zorgen, het is niet te laat voor je! Ik zal het je uitleggen.
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 14:30
Wat een fruitvlieg een fruitvlieg maakt zijn niet de gevoelens en associaties die dat woord bij verschillende mensen oproept. Dat het woord bij verschillende mensen verschillende associaties oproept, heeft niets met de fruitvliegen zelf te maken.
Het ging over de verschillende talen, weet je nog? Wel eens geprobeerd een gedicht te vertalen? Niet alleen de verschillende associaties van verschillende mensen maar ook de verschillende betekenissen in de verschillende talen dragen bij aan de ervaring van de werkelijkheid.
Lees hier maar eens, het zal een eye-opener voor je zijn, en een goede herinnering dat je nooit te oud bent om te leren. De taal die we spreken beïnvloed de kleuren die we zien!
BBC: The words that change what colours we see
Depending on what language you speak, your eye perceives colours – and the world – differently than someone else.
Mensen die een taal spreken met meerdere woorden voor de verschillende tinten blauw, zijn beter in staat die tinten te onderscheiden.
Bedenk je de consequenties hiervan, want die zijn enorm.
De manier waarop kleuren ons toekomen spreekt op zijn beurt weer boekdelen over de manier waarop concepten en objecten ons toekomen. Dat is, de manier waarop de werkelijkheid zich aan ons openbaart en de rol die taal daarin speelt. Wat wij ervaren als fruitvliegje wordt, net zoals de kleuren die we zien, voor de een groot deel bepaald door het concept fruitvliegje in onze taal. Het is niet alleen maar een labeltje, het is ook de grondcode die er aan ten grondslag ligt.
Nogmaals, denk je dat een fruitvliegje zichzelf als een fruitvliegje ervaart? Trek al die menselijke interpretatie en classificatie eraf, en wat hou je over? Wat het ook is, zeer zeker is het geen fruitvliegje meer!
Een fruitvliegje is enkel een fruitvliegje in relatie tot ons.
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 14:36
HierEnNu schreef: ↑11 sep 2023 13:34
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 12:37
Argumenteren dat de werkelijkheid anders zou zijn omdat wij hem anders zien, is gewoon idioot.
Tenzij
"Hoe wij de werkelijkheid zien" opgevat wordt als onderdeel van de werkelijkheid, want
"Hoe wij de werkelijkheid zien" is zeer veranderlijk en anders van moment tot moment, net als de werkelijkheid trouwens!
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar als mensen steeds alle bedenkingen moeten verwoorden die van toepassing kunnen zijn, dan wordt er uiteindelijk niets meer gezegd. Als jij achter mijn enigszins onnauwkeurig woord gebruik, niet begrijp waar ik naar toe wilde dan heeft dat verder uitspitten wat mij betreft weinig zin.
Het is geen ‘bedenking’ – het is precies waar dit over gaat en beslaat precies waar jij naar toe wou. Jouw ervaring van de wereld is onderdeel van de wereld en ligt er aan ten grondslag. Je bent geen neutrale toeschouwer, je kunt het niet zijn, hoezeer je dat ideaal ook in ere houdt. Je bent zelf datgene wat je gadeslaat.
Dat is niet altijd even makkelijk te zien, dat blijkt maar weer, en ik geef toe dat het geavanceerde materie is, niet voor iedereen! Maar ik zal nog een kleine poging wagen je ogen te openen voor dit wonderlijke schouwspel.
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 15:54
Amerauder schreef: ↑11 sep 2023 12:51
axxyanus schreef: ↑11 sep 2023 12:37
De werkelijkheid trekt zich niets aan van onze taal. Hoe wij de werkelijkheid zien, en wat de werkelijkheid is, zijn twee verschillende zaken. Argumenteren dat de werkelijkheid anders zou zijn omdat wij hem anders zien, is gewoon idioot.
Je probeert je eigen existentie ‘out of the equation’ te halen. Maar dat gaat niet, dat kan niet. Jij hoort er bij beste axxyanus, ook jij. Je bent niet alleen toeschouwer van dit universum, je maakt er ook deel van uit.
Ja ik maak deel uit van het universum. Maar voor het grootste deel van het universum hoor ik gewoon tot het onbetekenend achtergrond geruis. Ook al hoor ik tot het universum, dat betekent nog niet dat het om mij draait.
Kun je het hele universum waarnemen?
Nee, alleen een gedeelte.
En waarom kun je sommige delen van het universum waarnemen en andere niet? Wat maakt die zo speciaal?
Omdat jouw zintuigen op die aspecten van de werkelijkheid zijn afgesteld die jij nodig hebt om te overleven. Ze hebben zich specifiek ontwikkeld zodat jij ziet wat voor jou nodig is om te zien. Honden hebben een betere neus, paarden hebben een bijna 360 graden blik, en zo hebben wij ons vermogen abstract, talig te denken om de wereld te ervaren op de manier die bij ons past.
Dus alles wat je ziet, alles wat je ervaart, dat ervaar je zodat jij kunt bestaan. Ook darwinistisch gesproken houdt dat stand. Het is precies dat hele kleine stukje van het universum waar jij op gericht bent dat je kunt ontwaren, omdat de mogelijkheid om dat te ontwaren is wie jij bent als persoon. Een vis bijvoorbeeld, ervaart weer heel andere dingen, omdat die op een hele andere manier in het leven staat.
En jij denkt dat het allemaal niets met jou te maken heeft? Dat je gewoon een toevallige toeschouwer bent van gebeurtenissen die jou niet aangaan? Onbetekenend achtergrond geruis? Dat is natuurlijk een grote grap, de dingen die jou werkelijk niets aan gaan, waar je werkelijk niets mee van doen hebt, die ervaar je niet eens, die verschijnen niet eens op jouw radar.
Think you of the fact that a deaf person cannot hear. Then, what deafness may we not all possess? What senses do we lack that we cannot see and cannot hear another world all around us?