Freethinker.nl

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 11:57

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 11:47 Nee, ik verander niet van onderwerp. We waren op zoek naar een verklaring voor deze ellende.
En die ligt bij Israël!!! En natuurlijk ben jij het met je goede leventje daar het er niet mee eens en moeten die zogenaamd zielige Palestijntjes niet zeuren. Nou die zogenaamd zielige Palestijntjes hebben alle reden om sinds Balfour te zeuren.
Zeuren wordt soms in daden omgezet.

Nee, we waren op zoek naar de reden waarom Hamas de Joden hoe-dan-ook wil vernietigen totdat Israel niet meer bestaat. Nogmaals, het gaat hen niet over die paar olijfbomen en nederzettingen waar zeer veel Israeliërs - ondermeer ikzelf - het evenmin mee eens zijn.

O?! Het gaat alleen om een paar olijfboompjes?
Dat wist is echt niet hoor.
Ik maar denken dat Israël ALLES controleert in deze gebieden en dat Palestijnen minder rechten hebben.
Domme ik.
Over de aperte Hamas leugen (alle joden vernietigen) is al veel vaker gesproken en je uitgelegd.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 11:57

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 11:47 Nee, ik verander niet van onderwerp. We waren op zoek naar een verklaring voor deze ellende.
En die ligt bij Israël!!! En natuurlijk ben jij het met je goede leventje daar het er niet mee eens en moeten die zogenaamd zielige Palestijntjes niet zeuren. Nou die zogenaamd zielige Palestijntjes hebben alle reden om sinds Balfour te zeuren.
Zeuren wordt soms in daden omgezet.

Nee, we waren op zoek naar de reden waarom Hamas de Joden hoe-dan-ook wil vernietigen totdat Israel niet meer bestaat. Nogmaals, het gaat hen niet over die paar olijfbomen en nederzettingen waar zeer veel Israeliërs - ondermeer ikzelf - het evenmin mee eens zijn.

Dat weet jij helemaal niet. Wij weten heel weinig over de echte beweegredenen van wie meewerkte aan de aanslagen. Het is helemaal niet uitgesloten dat Hamas deze aanslag heeft kunnen plegen omdat het heel wat mensen kon aantrekken voor wie het wel ging over die paar olijfbomen en nederzettingen.

Wat de leiding verkondigt en wat de redenen zijn voor de grondploegen om daar aan mee te werken, zijn twee verschillende zaken. Daarom is je blindstaren op Hamas, zonder in te gaan waarom Hamas mensen kan aantrekken, contraproductief. Als je niet wil kijken naar de oorzaken die achter het ontstaan en de groei van Hamas liggen, zal de eventuele vernietiging van Hamas, enkel leiden tot de nieuwe oprichting van iets Hamas-achtigs en krijg je binnen enkele jaren gewoon een soort herhalingvan wat nu is voorgevallen.

axxyanus schreef: ↑16 jan 2024 12:32 Wij weten heel weinig over de echte beweegredenen

is dat zo? is het motief niet al 75j hetzelfde

Nou die zogenaamd zielige Palestijntjes hebben alle reden om sinds Balfour te zeuren.
Zeuren wordt soms in daden omgezet.

Is het eigenlijk niet grappig dat na de tweede Wereldoorlog met z'n Holocaust de VN het huidige Israel/Palestina wilde toewijzen aan zowel de Joden (het grootste gedeelte) en de Palestijnen (een wat kleiner gedeelte), de Joden het plan accepteerden, maar de Palestijnen niet, waarna ze Joodse bussen en winkels vernielden, hun grootmoefti openlijk opriep tot uitroeiing van alle Joden in Palestina, een oorlog ontketenden, maar die vervolgens verloren, waarna Israel in 1949 Egypte, Libanon, Jordanië, en Syrië dwong tot het sluiten van wapenstilstandsakkoorden, werd toegelaten tot de Verenigde Naties, maar de klagende Arabieren Israel vervolgens confronteerden met een economische boycot plus Egypte het Suezkanaal nationaliseerde, geen doorgang gaf aan Israëlische schepen, een oorlog ontketenden waarbij Israel de Sinaï veroverde om daardoor de scheepvaart via het Suezkanaal naar de havenstad Eilat weer mogelijk te maken en een wapenstilstand afdwong waarmee het in 1957 vrije doorvaart kreeg, toen de PLO samen met Arabische landen nogmaals de strijd tegen Israel aanging om de Joden uit Israel te jagen, maar deze in slechts 6 dagen verloren en Israel daarmee eveneens de Gazastrook op Egypte, de Westelijke Jordaanoever op Jordanië en de Golanhoogten op Syrië veroverde en veel Palestijnen en Syriërs deze gebieden verlieten, waarop Palestijnen aanvallen op Joodse doelen binnen & buiten Israël uitvoerden en Syrië & Egypte een nieuwe verrassingsaanval op Israël uitvoerde, Israel weer won en de Palestijnen hun Intifada gepaard gaande met veel zelfmoord-aanslagen verloren, een nieuwe Intifada gepaard gaande met veel zelfmoord-aanslagen begonnen, ook die verloren en nu na 7 oktober weer aan het verliezen zijn, maar ondanks al die oorlogen en intifiada's die ze tegen Israel zijn begonnen, nog steeds aan het zeuren zijn?

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 12:22 Over de aperte Hamas leugen (alle joden vernietigen) is al veel vaker gesproken en je uitgelegd.

De reden van Hamas aangaande 7 oktober is door Ghazi Hamad, een Hamas-leider, recentelijk nogmaals publiekelijk gegeven.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 12:49 Is het eigenlijk niet grappig

neen
wat is volgens jou de reden voor 7 oktober?

Hamas wil Israel uitroeien en Israel wil de Palestijnen zoals Amalek uitroeien. Toplui van beide partijen verklaren dit publiek
die 2 dingen weten we zeker,

appelfflap schreef: ↑16 jan 2024 13:00 wat is volgens jou de reden voor 7 oktober?

Dit is volgens Hamas zélf de reden voor 7 oktober.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:02

appelfflap schreef: ↑16 jan 2024 13:00 wat is volgens jou de reden voor 7 oktober?

Dit is volgens Hamas zélf de reden voor 7 oktober.

HET GAAT VERDER TERUG DAN 7 OKTOBER

Wij weten dat, jij weet dat maar zit in een cognitief dissonante modus.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:02 Nee, Hamas heeft aangaande 7 oktober namelijk kort nadien nogmaals publiekelijk verklaard de Joden hoe-dan-ook te willen vernietigen totdat Israel niet meer bestaat en 7 oktober te willen blijven herhalen. Dat is dus de reden en het gedachtengoed waar de gruweldaden van 7 oktober vandaan komen.

waarom 7 oktober en waarom herhalen tot Israel niet meer bestaat en de joden vernietigen toe ze niet meer bestaan.
bovenstaand is geen antwoord op die vraag.

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 13:05 HET GAAT VERDER TERUG DAN 7 OKTOBER

Hamas wil de Joden uit geheel Israel uitroeien. Het gaat hun niet om die paar nederzettingen en olijfbomen waar jij het steeds over hebt -- dat hebben ze expliciet en publiekelijk verklaard.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:09 Hamas wil de Joden uit geheel Israel uitroeien.

dat weten we en dat ontkent ook niemand
de vraag is waarom Hamas dit wil doen. Die vraag moet je toch kunnen beantwoorden?

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:09

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 13:05 HET GAAT VERDER TERUG DAN 7 OKTOBER

Hamas wil de Joden uit geheel Israel uitroeien. Het gaat hun niet om die paar nederzettingen en olijfbomen waar jij het steeds over hebt -- dat hebben ze expliciet en publiekelijk verklaard.

Om met de woorden van een wijs vrijdenker te spreken:

dat weten we en dat ontkent ook niemand
de vraag is waarom Hamas dit wil doen. Die vraag moet je toch kunnen beantwoorden?


met een kleine eerder geplaatste kanttekening:

Hamas ziet zichzelf als een bevrijdingsbeweging die opkomt voor de Palestijnse bevolking met een politieke en militante tak. Die politieke tak voorziet in medische zorg en infrastructuur in Gaza. De militaire tak zet zich volgens hun handvest in voor de bevrijding van Palestina en wil een einde maken aan de Israëlische bezetting. Wagemakers: "Ze willen in principe de macht over alle gebieden die door Israël bezet worden en de staat Israël. Veel Palestijnse mensen zijn geboren op de plek waar Israël nu ligt."

Hamas had dertig jaar lang als officieel doel dat de staat Israël moest worden vernietigd. In 2017 werd dat uit het handvest van Hamas geschrapt. Maar een dialoog tussen de twee vijanden bracht dit niet op gang. En die lijkt nu verder weg dan ooit.

appelfflap schreef: ↑16 jan 2024 13:10

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:09 Hamas wil de Joden uit geheel Israel uitroeien.

dat weten we en dat ontkent ook niemand
de vraag is waarom Hamas dit wil doen. Die vraag moet je toch kunnen beantwoorden?

De reden van 7 oktober is door henzelf nadien expliciet gegeven: de wil om de Joden uit geheel Israel uit te roeien. Bewust uitroeien is fundamenteel immoreel, en een speculatieve reden achter het bewust uitroeien kan de intrinsieke immoraliteit ervan niet verdedigen.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:38

appelfflap schreef: ↑16 jan 2024 13:10

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:09 Hamas wil de Joden uit geheel Israel uitroeien.

dat weten we en dat ontkent ook niemand
de vraag is waarom Hamas dit wil doen. Die vraag moet je toch kunnen beantwoorden?

De reden van 7 oktober is door henzelf nadien expliciet gegeven: de wil om de Joden uit geheel Israel uit te roeien. Uitroeien is fundamenteel immoreel, en de reden achter het uitroeien kan de intrinsieke immoraliteit ervan niet verdedigen.

Dat is geen antwoord. Hoe heeft t zover kunnen komen dat Hamas
A: opgericht is
B: deze uitroeiing wil

Zie mijn aanvulling hierboven vwb het manifest van Hamas


Dus: Geef eens antwoord aub

dikkemick schreef: ↑16 jan 2024 13:42

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:38 De reden van 7 oktober is door henzelf nadien expliciet gegeven: de wil om de Joden uit geheel Israel uit te roeien. Uitroeien is fundamenteel immoreel, en de reden achter het uitroeien kan de intrinsieke immoraliteit ervan niet verdedigen.

Dat is geen antwoord. Hoe heeft t zover kunnen komen dat Hamas
A: opgericht is
B: deze uitroeiing wil

De wil tot uitroeiing van de Joden uit heel Israel dient om al het land te krijgen.

ChaimNimsky schreef: ↑16 jan 2024 13:38 De reden van 7 oktober is door henzelf nadien expliciet gegeven: de wil om de Joden uit geheel Israel uit te roeien.

vanwaar komt die wil?

Hamas heeft de wil om de joden uit te roeien. niemand ontkent dit
Hamas heeft geprobeerd om op 7 oktober de joden uit te roeien. niemand ontkent dit.
Hamas heeft aangegeven dit te willen blijven proberen. niemand ontkent dit
bewust uitroeien is immoreel, niemand ontkent dit

WAAROM wil Hamas dit doen. wat is de drijfveer voor hamas om dit te doen? de intrinsieke motivatie van die organisatie om de joden uit te roeien?
WAAROM, WAT drijft hamas, WAT is het motief volgens jou

beantwoord die vraag eens?