Freethinker.nl

B.S. schreef: ↑14 mei 2024 17:57 De VS de hoofdoorzaak...deels ja

Als de VS de hulp niet had onderbroken vanaf september, meen ik...! dan was de situatie van nu niet aan de orde geweest naar mijn idee. Al zal het alleen al zijn doordat er veel meer Ukrainers sneuvelden.. Het kost even tijd die mensen te
vervangen.

, maar het punt blijft dat Oekraïne een paar 'knelpunten' heeft - a.) Mankracht, zeker ten opzichtte van de verliezen die de Russen tot nu toe bereid zijn te nemen,

Tsja, als mensenlevens helemaal niet meer tellen zoals bij de Russen.. dan is het moeilijk te doen voor een beetje geciviliseerde natie. Muren van dood vlees enzo, dat moet je maar willen... Rusland kadaverstaat wat mij betreft. En
de moeders en echtgenoten daar e.d. weten dat wel.

b.) Het militair/financieel/geopolitiek infuus vanuit het "Westen' waar Oekraïne aan ligt. Moet dit decennia gaan duren? Het sturen van de nodige materieel is ook niet zaligmakend zoals in Afghanistan en Irak te zien was.

Nee, ze maken al aardig wat zelf, bv. drones in aanzienlijke aantallen, waarmee ze graag de Russische
olie en gas treffen. Dat blijkt wel aardig te gaan. De VS gaan ze flink helpen met hun 'maak-industrie'.

Het bijna tot mythische proporties opgeklopte 'grote offensief' dat Oekraïne vorig jaar zou uitvoeren is ook een militair-strategische misrekening van Navo-planners geweest, die zich behoorlijk verkeken op de Russische verdediging en ook dachten dat Oekraïne de doelen kon bereiken zonder het eigenlijk vereiste luchtoverwicht.

Zonder explosieven, die bij vrijwel elk land voor een deel ergens anders vandaan komen, begint een land als Ukraine
niets tegen Russen. Ik zou willen dat het anders was, maar dat is het niet. Verder worden allerlei fenomenen in onze
wereld, zoals 'grote offensieven' zeer opgeklopt door de media. Daar doe je ook niets aan. Laten zwijgen is ook niet de methode. Dat doen Russen als ze iets niet bevalt.

En in de inmiddels toegezegde VS-steun lijkt luchtoverwicht voor Oekraïne nog steeds niet aan de orde.

Zo'n apparaat opbouwen kost veel tijd. Vooral de ondersteuning is van eminent belang.

Gerard R. schreef: ↑14 mei 2024 19:30

En in de inmiddels toegezegde VS-steun
lijkt luchtoverwicht voor Oekraïne nog steeds niet aan de orde.

Zo'n apparaat opbouwen kost veel tijd. Vooral de ondersteuning is van eminent belang.

Zulks hoeft niet persé zo veel tijd te kosten. Men had ook kunnen beslissen om de luchtdefensie te bemannen met eigen manschappen tot de Ukraïners voldoende bekwaam zouden zijn. Al had men zulks maar beperkt tot de niet bezette gebieden om directe confrontatie te voorkomen en het offensieve gedeelte aan de Ukraïnse manschappen gelaten, dan was veel civiele infra-structuur gespaard gebleven en zou niet telkens hersteld moeten worden ...

HierEnNu schreef: ↑14 mei 2024 19:38

Gerard R. schreef: ↑14 mei 2024 19:30

En in de inmiddels toegezegde VS-steun
lijkt luchtoverwicht voor Oekraïne nog steeds niet aan de orde.

Zo'n apparaat opbouwen kost veel tijd. Vooral de ondersteuning is van eminent belang.

Zulks hoeft niet persé zo veel tijd te kosten. Men had ook kunnen beslissen om de luchtdefensie te bemannen met eigen manschappen tot de Ukraïners voldoende bekwaam zouden zijn.

Vond men riskant, schat ik.

Al had men zulks maar beperkt tot de niet bezette gebieden om directe confrontatie te voorkomen en het offensieve gedeelte aan de Ukraïnse manschappen gelaten, dan was veel civiele infra-structuur bespaard gebleven en zou niet telkens hersteld moeten worden ...

Ook riskant.

Verder is het een enorme inspanning zoiets op te tuigen.
Ik kan me de terughoudendheid wel voorstellen. Verder deed Ukraine het zeer onverwacht zeer verdienstelijk.
Dus "of het nodig was" ?? Het blijkt nu van wel.

Zelfs als elke raffinaderij in Rusland is lamgelegd geeft Rusland (Poetin?) nog niet op, hoogstwaarschijnlijk.

B.S. schreef: ↑14 mei 2024 20:03 Zelfs als elke raffinaderij in Rusland is lamgelegd geeft Rusland (Poetin?) nog niet op, hoogstwaarschijnlijk.

Dat denk ik ook niet. En dat kan uiteindelijk heel onhandig zijn. Weer die kernwapens hè?

Lekker verder huiveren met The Infographics Show https://youtu.be/WIn5Odk6Z4g?si=mWRlioNW5x_7umdw
Het enige lichtpuntje is dat de recente Amerikaanse steun die er toch kwam nog niet in deze video verwerkt is, maar de situatie is somber. Het 'Westen', Europa wil eigenlijk niks. Rusland wil heel veel.

Misschien gaat Rusland binnen een paar jaar iets tegen Finland doen als straf, en om aan te tonen dat Navo Artikel 5 waardeloos is als het erop aankomt...

En zelfs op een blog als dit blijft er constant tekeer gegaan worden over Israël, alsof dat het enige belangrijke is...

B.S. schreef: ↑14 mei 2024 17:57 De VS de hoofdoorzaak...deels ja, maar het punt blijft dat Oekraïne een paar 'knelpunten' heeft - a.) Mankracht, zeker ten opzichtte van de verliezen die de Russen tot nu toe bereid zijn te nemen.

Weten "De russen"eigenlijk wel hoe groot hun verliezen zijn? Of bedoel je met "de russen" uitsluitend, Poetin en de legerleiding?

B.S. schreef: ↑15 mei 2024 03:26 Misschien gaat Rusland binnen een paar jaar iets tegen Finland doen als straf, en om aan te tonen dat Navo Artikel 5 waardeloos is als het erop aankomt...

Hier móet een Fin wel op reageren.
Rusland kan allerlei bokkesprongen maken, maar Finland aanvallen is het laatste wat ze zullen doen omdat dat geen enkele kans op succes heeft.

Aanvallen van een NAVO-land staat ten eerste eenvoudig gelijk aan de ondergang van Rusland. Een Russische leider kan geen catastrofaler besluit nemen dan te denken dat NAVO artikel 5 waardeloos is, en Poetin zal nooit die fout maken.

Maar ook afgezien van NAVO zal Rusland het nooit in zijn zwoele kop halen om Finland aan te vallen. Poetin kent Finland heel goed. Hij weet drommels goed dat er op de hele wereld geen fanatiekere anti-Russen rondlopen dan de gehele Finse bevolking. Volgens de laatste opiniepeiling is 83% van de bevolking bereid zich aktief in te zetten voor de verdediging van het land. Het land heeft zich al 80 jaar voorbereid op een volgende aanval van Rusland via oa. algemene dienstplicht en het opbouwen van de grootste artillerie uitrusting van heel Europa. Alles is georganiseerd volgens een totale defensiestrategie, hetgeen betekent dat de hele samenleving in geval van een invasie onmiddellijk wordt omgezet in een oorlogseconomie. Er zijn 55.000 ondergrondse bunkers die niet alleen dienen om 5 miljoen bevolking te beschermen, maar ook als opslagplaatsen. Er zijn bovendien maar een paar aanvoerwegen van Rusland naar Finland, allemaal te ver van elkaar verwijderd om elkaar tot steun te zijn, en maar één aanvoerweg van Petersburg naar Moermansk. Ieder Russisch leger dat via die aanvoerwegen oprukt wordt in een mum van tijd weggevaagd. De Finse ondoordringbare bossen met zijn talloze zwerfkeien zo groot als auto's en onbegaanbare moerassen, 180.000 meren en 72.500 km rivieren en stroompjes maken het onmogelijk voor een leger om buiten de wegen op te rukken. Alle belangrijke wegen en spoorlijnen in Finland gaan bovendien van zuid naar noord. Van oost naar west is het altijd moeizaam reizen. Waar ik en alle Finnen altijd over hebben geklaagd blijkt nu ook een militair doel te dienen. Vrijwel alle talloze Finse bruggen zijn ontworpen met een volgende oorlog op het oog waar ze in een oogwenk op de meest efficiënte manier kunnen worden opgeblazen. Veel Finse wegen kunnen in een oogwenk onbegaanbaar worden gemaakt via het opblazen van de stijle granieten wanden aan beide kanten van de weg waar de weg op talloze plaatsen ooit doorheen is gekliefd.
Poetin kan natuurlijk kiezen voor een aanval in de winter, maar als de Russen ergens een trauma van hebben overgehouden is het wel van de beruchte Winteroorlog. Dat gaan ze nooit weer over doen.
De luchtmachten van de noordelijke landen worden op dit moment al gecentraliseerd tot één machtig geheel van 250 straaljagers. Poetins lievelingsstad Petersburg is maar 150 kilometer van de Finse grens.
Militaire samenwerking van alle noordelijke landen is gegarandeerd, geheel afgezien van NAVO.
Enz. enz.

Kortom, Russen zullen iets anders moeten bedenken om hun oorlogszucht te bevredigen.

Rereformed schreef: ↑15 mei 2024 07:06Kortom, Russen zullen iets anders moeten bedenken om hun oorlogszucht te bevredigen.

Kon de NAVO [inclusief diens gehele bevolking!] nou maar 10% overtanken van de Finse mentaliteit en bereidwilligheid om defensieve maatregelen te treffen om daarmee oorlog met Rusland te voorkomen.

Georgië heeft inmiddels ook een 'Russische' wet aangenomen ...
... same shit again as Ukraïne 2014? Brrrr ...

NOS Nieuws woensdag 1 mei, 23:53
Georgië stap dichter bij 'Russische wet', traangas en waterkanon ingezet

en

NOS Nieuws gisteren, 22:23
Georgische betogers bezetten belangrijk kruispunt in hoofdstad

Rereformed: Poeh, Rusland moet doodsbang zijn voor Finland...
Is een deel van van dit betoog ook niet een beetje moed in praten...? Strikt genomen heeft Finland in 1940 en 1944 verloren van de Sovjet-Unie, wat bij de mythische status van de Winteroorlog weleens uit het zicht lijkt te verdwijnen.

Maar inderdaad, de Baltische staten lijken een veel logischer en makkelijker doelwit voor Rusland. Wie is bereid in West-Europa voor Estland of Letland te sterven ? Of zelfs voor Litouwen? Of het openhouden van het Suwalki Gat? Hebben we daar neven en nichten, kleinkinderen of kleinkinderen van bekenden voor over?
Waarom geen deal met Rusland, geef ze 'hun' invloedsfeer toch terug...wat heeft het Oostblok ons in het 'echte' ('rest') Europa nou eigenlijk gebracht...nu is de Slowaakse premier weer neergeschoten...laten we toch een deal doen met Moskou...Oh, dan gaan de Polen alles weer in de war sturen natuurlijk...
(Noot, dit is sarcasme.)

B.S. schreef: ↑15 mei 2024 21:03 Rereformed: Poeh, Rusland moet doodsbang zijn voor Finland...
Is een deel van van dit betoog ook niet een beetje moed in praten...? Strikt genomen heeft Finland in 1940 en 1944 verloren van de Sovjet-Unie, wat bij de mythische status van de Winteroorlog weleens uit het zicht lijkt te verdwijnen.

Maar inderdaad, de Baltische staten lijken een veel logischer en makkelijker doelwit voor Rusland. Wie is bereid in West-Europa voor Estland of Letland te sterven ? Of zelfs voor Litouwen? Of het openhouden van het Suwalki Gat? Hebben we daar neven en nichten, kleinkinderen of kleinkinderen van bekenden voor over?
Waarom geen deal met Rusland, geef ze 'hun' invloedsfeer toch terug...wat heeft het Oostblok ons in het 'echte' ('rest') Europa nou eigenlijk gebracht...nu is de Slowaakse premier weer neergeschoten...laten we toch een deal doen met Moskou...Oh, dan gaan de Polen alles weer in de war sturen natuurlijk...
(Noot, dit is sarcasme.)

De Ukrainers aanvaarden niet dat Rusland maar een beetje een deel van hun huis rooft met alle wreedheden en destructie daarbij zoals Russen dat altijd en in meer landen doen/gedaan hebben (bekend).
En aangezien het Westen vrij actief en geassocieerd bezig was met Ukraine, wij ook niet.

Maar ik móet zeggen, dat volgens mij de Navo wel eens wat harder van leer zou mogen gaan als het gaat om 'steun'.
Voorlopig heeft het gevarieerd van mooie hulp tot shit. Dat kan veel strakker. Maar ja.. de wil en persistentie heh?
Doe Ukraine ook snel in de Navo. Daar is ook een speciale prodedure voor. EU mag ook.

En het enorme gevaar Trump (zeker ook voor de VS) zou nooit meer een gevaar mogen worden.
Volgens mij staat het hele Westen op het spel. Je ziet de ruggegraat krakend buigen... Wordt vervolgd...

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... schip.html

Volgende fase op de escalatie-ladder.
Rusland oefent met het gebruik van tactische kernwapens dicht bij Oekraïne

Zulks geeft te denken!

dikkemick schreef: ↑21 mei 2024 20:23 https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... schip.html

Volgende fase op de escalatie-ladder.
Rusland oefent met het gebruik van tactische kernwapens dicht bij Oekraïne

Zulks geeft te denken!

Ik had het daar een hele tijd geleden over met appelfflap ...
... volgens mij nam hij zulks niet zo serieus!

appelfflap schreef: ↑03 sep 2023 22:29en kom nu neit met de onzin van een tactisch kernwapen. dat is pure demagogische onzin.

dikkemick schreef: ↑21 mei 2024 20:23 https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... schip.html

Volgende fase op de escalatie-ladder.
Rusland oefent met het gebruik van tactische kernwapens dicht bij Oekraïne

Zulks geeft te denken!

Zolang ze erop kunnen rekenen dat ze dat soort troep gewoon terug kunnen verwachten als ze het gebruiken heb ik er wel wat vertrouwen in. Maar we hebben gezien dat je het met het Westen maar nooit zeker weet.

Vandaag zag ik overigens ook een bericht over dat de Russen een kerwapen voor in de ruimte zouden hebben ontwikkeld. Zij denken wat gemakkelijker dan wij over kernwapens.

Mensenlevens, politieke moorden, oorlog an sich, daar enken daar lijken ze in Rusland ook makkelijker over te denken dan in het 'Westen'. Lijken in ieder geval.

Stap op de escalatieladder of bluf?. De aavallen richting Charkov lijken ook niet zo lekker te lopen en het verlies aan schepen van de Zwarte Zeevloot...Oekraïne is lekker bezig met ATACAMs en de Franse SCALP EG's en drone-aanvallen. Maar ja, beslissend is het allemaal niet...
(Overigens, zou Zelensky wegkomen met een eventuele uithongeringsstrategie voor de Krim of Donetsk...? Al dan niet onofficieel...)