Freethinker.nl

Volgende getuigenis - van een arts die naar Gaza is gegaan om hulp te verlenen - wilde ik toch ook nog wel graag plaatsen. Ik heb echter getwijfeld omdat het een interview onder moslims is en we weten hoe door sommigen hier over moslims denken en hen negatief framen als onmensen. Toch besloten om dit te plaatsen.



Daar laat ik het bij voor vandaag want

Mus schreef: ↑23 mei 2025 11:05
Die paar vrachtwagens met “voeding” binnen brengen is niet alleen een druppel op de gloeiende plaat, het is ook nog eens levensgevaarlijk. Uitgehongerde mensen die je weer wil hervoeden hebben therapeutische voeding nodig, want normale voeding ( met name koolhydraten ) kan leiden tot levensbedreigende situaties, ook wel refeeding-syndroom genoemd. Dus wat deze staat doet is uitermate wreed: ze laten voedsel toe dat de uitgehongerde bevolking - overwegend vrouwen en kinderen - niet kunnen eten omdat het gevaar op sterven dan ook levensgroot is.

Uiteindelijk kunnen we dan toch concluderen dat het mes, voor de israeli, wanneer het gewone volk er in trapt natuurlijk, aan twee kanten snijdt. Ze blijven mensen - in onze ogen dan toch mensen - uithongeren, maar nu met een wortel voor de neus die niet gegeten kan worden. Tergelijkertijd wordt internationale gemeenschap mogelijk weer even zoet gehouden, omdat deze staat toch iets van zgn medemenselijkheid lijkt te tonen voor mensen die deze staat ook wel - heel charmant - “beesten” cq “ongedierte” noemt - we helpen het ze hopen. Dat is nog afgezien van het gegeven dat hoe meer vrouwen en kinderen - beesten cq ongedierte - sterven, hoe beter voor de Israëlische staat. Want al die vermoorde vrouwen kunnen niet meer als broedmachines voor toekomstig Hamas-strijders fungeren, en al die vermoorde kinderen die al gebaard waren kunnen niet meer opgroeien tot “terroristen”. Dus ik zou zeggen: kat in het bakkie voor de Israëlische staat.

Het refeeding-syndroom kan inderdaad optreden als uitgehongerde mensen zich ineens voeden met standaardvoedsel. Mijn huisarts waarschuwde mij daar destijds al voor, nadat ik hem voorlegde dat ik voornemens was om 4x jaarlijks rondom de seizoenswisseling 10 dagen lang niets te eten. Reeds dan is het al aangewezen om in een goede afbouw en opbouw te voorzien. Dus voor een gezond, fit en weldoorvoed volwassene wel te verstaan.
Sterk ondervoede en dus zeker uitgehongerde kinderen, bejaarden en zwangere vrouwen
verdienen dan zeker medische begeleiding om het refeeding-syndroom te voorkomen.

Jouw conclusie dat Israël hier een doelbewuste strategie toepast, waarbij Israël er naar zou streven om vrouwen en kinderen te laten sterven om toekomstige vijanden te elimineren, is een zeer zware beschuldiging! Er is sprake van onmenselijke situaties in Gaza, maar het is meer dan een brug te ver om daar intentionele genocide aan toe te schrijven zonder harde bewijzen. Ook de retoriek van extreem rechts, hoe verwerpelijk ook, is geen beleidsverklaring.

Jouw woede is menselijk, zeker gezien je betrokkenheid en achtergrond. Maar als je van de ander verlangt om te discussiëren op een manier waarbij hun morele kompas betrouwbaar blijft, dan moet je zelf toch zeker terughoudend blijven in het toeschrijven van motieven die je niet kan onderbouwen. Zeker als het gaat om het soort motieven dat moreel totaal vernietigend is.

Je zet de hele Israëlische staat hier neer als een monolithisch, kwaadaardig geheel, zonder enig onderscheid tussen regering, leger, burgers of interne tegenkrachten binnen Israël zelf. Daarmee maak je jouw schrijfsel tot een speculatieve voorstelling van zaken of zelfs een complottheorie en dat doet afbreuk aan de complexiteit van de realiteit.

• Zulke framing is begrijpelijk als uiting van verontwaardiging en effectief om
  morele woede op te wekken, maar minder geschikt om een discussie te bevorderenen.

HierEnNu

De rechts nationalistische (genocidale) Netanyahu regering EN de koloniale zionisten zijn monolithisch kwaadaardig. Zij gaan letterlijk over lijken.
En het zou mij (en misschien Mus ook) niet verbazen dat de (negatieve effecten) voedselverstrekking de regering (!) heel goed uitkomt.
Maar dat is slechts een mening gebaseerd op 2 jaar Israël politiek volgen.

dikkemick schreef: ↑23 mei 2025 16:10 HierEnNu

De rechts nationalistische (genocidale) Netanyahu regering EN de koloniale zionisten zijn monolithisch kwaadaardig. Zij gaan letterlijk over lijken.
En het zou mij (en misschien Mus ook) niet verbazen dat de (negatieve effecten) voedselverstrekking de regering (!) heel goed uitkomt.
Maar dat is slechts een mening gebaseerd op 2 jaar Israël politiek volgen.

Dan volg je het maar half en negeer je feiten.

Een land dat zoveel mogelijk burgerslachtoffers wil maken, zoals sommige mensen hier blijkbaar aannemen, had natuurlijk zeer veel meer burgers kunnen ombrengen met zo'n grote militaire overmacht.
Andere conflicten in het middenoosten laten dat zien.
Burgerdoden door oorlog zouden ook makkelijker uit te leggen zijn dan het heel traag uithongeren van mensen.

Als je aanneemt dat Israel zoveel mogelijk burgerdoden wil, dan zijn het militair gezien een stelletje prutsers.

gerard_m schreef: ↑23 mei 2025 17:16

dikkemick schreef: ↑23 mei 2025 16:10 HierEnNu

De rechts nationalistische (genocidale) Netanyahu regering EN de koloniale zionisten zijn monolithisch kwaadaardig. Zij gaan letterlijk over lijken.
En het zou mij (en misschien Mus ook) niet verbazen dat de (negatieve effecten) voedselverstrekking de regering (!) heel goed uitkomt.
Maar dat is slechts een mening gebaseerd op 2 jaar Israël politiek volgen.

Dan volg je het maar half en negeer je feiten.

Een land dat zoveel mogelijk burgerslachtoffers wil maken, zoals sommige mensen hier blijkbaar aannemen, had natuurlijk zeer veel meer burgers kunnen ombrengen met zo'n grote militaire overmacht.
Andere conflicten in het middenoosten laten dat zien.
Burgerdoden door oorlog zouden ook makkelijker uit te leggen zijn dan het heel traag uithongeren van mensen.

Als je aanneemt dat Israel zoveel mogelijk burgerdoden wil, dan zijn het militair gezien een stelletje prutsers.

Het zijn militair prutsers. 3 maanden na het begin van de ingreep in Gaza zou "Zou Hamas toen klaar zijn" geweest volgens Israël. Nou, er is een hoeveelheid bommen en granaten in Gaza gesodemieterd waar de honden geen brood van lusten en
de mensheid ook niet. Nog steeds, voortdurend...
Israël wil de Palestijnen daar weg hebben, dood of levend.

gerard_m schreef: ↑23 mei 2025 17:16

dikkemick schreef: ↑23 mei 2025 16:10 HierEnNu

De rechts nationalistische (genocidale) Netanyahu regering EN de koloniale zionisten zijn monolithisch kwaadaardig. Zij gaan letterlijk over lijken.
En het zou mij (en misschien Mus ook) niet verbazen dat de (negatieve effecten) voedselverstrekking de regering (!) heel goed uitkomt.
Maar dat is slechts een mening gebaseerd op 2 jaar Israël politiek volgen.

Dan volg je het maar half en negeer je feiten.

Een land dat zoveel mogelijk burgerslachtoffers wil maken, zoals sommige mensen hier blijkbaar aannemen, had natuurlijk zeer veel meer burgers kunnen ombrengen met zo'n grote militaire overmacht.
Andere conflicten in het middenoosten laten dat zien.
Burgerdoden door oorlog zouden ook makkelijker uit te leggen zijn dan het heel traag uithongeren van mensen.

Als je aanneemt dat Israel zoveel mogelijk burgerdoden wil, dan zijn het militair gezien een stelletje prutsers.

Je wilt feiten?

1. Ik volg Israël de afgelopen jaren uitstekend! En ook daarvoor was Israël (doorgaans) negatief in beeld. Dat zijn de feiten.

2. Israël maakt systematisch, middels hun militaire overmacht en politieke agenda, slachtoffers. Het koloniale zionisme is er de normaalste zaak van de wereld. Dat zijn feiten.

3. Daarnaast hebben ze inmiddels volledig Gaza verwoest. Enige dat wellicht nog intact is, zijn de Hamas tunnels!
Dat zijn de feiten.

4. Dan wordt de burgerbevolking van links naar rechts, van boven naar beneden en weer terug gestuurd (geflyerd) terwijl de bombardementen zelfs in tentenkampen en op ziekenhuizen doorgaat.
Dat zijn de feiten.

5. Er is honger, dorst en een chronisch tekort aan medische hulpmiddelen waaronder medicijnen. Dat zijn de feiten.

6. En nu, na 2 jaar verwoesting en kritiek vanuit zo'n beetje alle beschaafde landen, gaan ze zogenaamd spontaan voedsel toelaten?

Het is
A: Onder langdurige druk om Netanyahu in het zadel te houden.
B: de druppel op de gloeiende plaat die bovendien nog gevaarlijk is ook!
Dat zijn de feiten.

Geheel in lijn met bovenstaande links lees ik oa:

'Israël is op weg een pariastaat te worden, zoals Zuid-Afrika was, als we niet weer gaan handelen als een geestelijk gezond land'

Dit zei Yair Golan, voormalig plaatsvervangend stafchef van het Israëlische leger deze week op de Israëlische radio.
Hij zei nog meer!
'Een geestelijk gezond land vecht niet tegen burgers, doodt geen kinderen als hobby en stelt zich niet ten doel om een bevolking te verdrijven'. Israël was niet blij!

Zoals ik eerder opmerkte, in Europa begint er iets te schuiven. Na negentien maanden oorlog heeft Israël zijn krediet in een groot deel van Europa verspeeld. Als het doorgaat met het doden, uithongeren en verdrijven van Palestijnen, zal het steeds meer in een isolement terechtkomen.

Toch is Israël niet van plan zijn koers te wijzigen. Netanyahu liet woensdag op een persconferentie weten dat de oorlog pas beëindigd wordt als de Gazanen verwijderd zijn, volgens het plan dat de Amerikaanse president Trump in februari presenteerde. Israël stuurt nu dus openlijk aan op etnische zuivering.

De vriendschap tussen Europa en Israël berustte altijd op twee pijlers. De herinnering aan en de schuldgevoelens over de Holocaust en de gedachte dat Israël een westerse voorpost in het Midden-Oosten was, Zo kwam Israël altijd weg met onderdrukken van de Palestijnen en de bezetting van de Palestijnse gebieden.
En nu? De nazaten van de slachtoffers van de Holocaust zijn zelf daders geworden.
'We zullen niet toekijken terwijl de regering- Netanyahu doorgaat met deze buitensporige daden', aldus het VK, Frankrijk en Canada in een verklaring.
Helaas malen de diplomatieke molens uiterst langzaam! Maar Europa is verdeeld!

Veel hangt helaas af van Trump. Laat hij Israël zijn gang gaan, waardoor hij instemt met de totale vernietiging en etnische zuivering van Gaza? Dat is de keuze waarvoor Trump nu staat.

Netanyanhu heeft het krediet als slachtoffer van de Holocaust inmiddels wel verspeeld.

dikkemick schreef: ↑24 mei 2025 07:14 Geheel in lijn met bovenstaande links lees ik oa:

Ik tast geheel in het duister, want het laatst geplaatste bericht, zoals hier en nu dit bericht van jou, verschijnt voor mij bovenaan de pagina. Ik zie dus geen bovenstaande links. Aannemende dat jij wat dat betreft voor een andere volgorde van afbeelden hebt gekozen, bedoelde je dus die links die Peter opsomde? Voor mij dus onderstaande links, en wel die:

• Ook dat zijn meningen, maar niet van 1,5 jaar geleden.

Los daarvan: mijn complimenten voor jouw schrijfsel, want het geeft wat mij betreft goed weer wat jouw mening is, zonder dat ik me getriggerd voel om te zoeken naar details in de betreffende links om iets te weerleggen. Althans, ik neem aan dat het schrijfsel van jouw hand is, omdat het geen verwijzing bevat naar het origineel van iemand anders en dus origineel door jouzelf geschreven? Sowieso mooi, helder en goed leesbaar! Nomaals mijn complimenten.

Je schrijft ook:

dikkemick schreef: Netanyanhu heeft het krediet als slachtoffer van de Holocaust inmiddels wel verspeeld.

maar Netanyanhu is pas ná de Holocaust, op 14 mei 1948, in Israël geboren en was in die zin dus geen slachtoffer van de Holocaust, tenzij je de nazaten van de slachtoffers van de Holocaust ook als slachtoffer van de Holocaust beschouwt? Dat zou mij echter bevreemden, want zulks zou betekenen dat je ons ook als slachtoffer van WO II beschouwt, toch?

Wat ik wel miste in jouw betoog, waren deze woorden van Netanyahu uit die links:

NOS Nieuws - gisteren, 21:18 schreef:
VN: veel te weinig humanitaire hulp in Gaza • Netanyahu keihard naar Europese landen



gisteren, 12:31
Netayahu: Canada, Frankrijk en VK 'willen dat Hamas aan de macht blijft'

De Israëlische premier Netanyahu heeft hard uitgehaald naar de leiders van Frankrijk, Canada en het Verenigd Koninkrijk, die onlangs aankondigden om "concrete stappen" te zetten tegen de Israëlische regering vanwege het geweld in Gaza. Volgens Netanyahu plaatsen zij zichzelf daarmee "aan de verkeerde kant van de menselijkheid en de geschiedenis", en steunen ze zo "massamoordenaars, verkrachters, babymoordenaars en ontvoerders". De premier verwijst daarmee naar de aanslagen van Hamas in 2023, die de aanleiding vormden voor de huidige oorlog in Gaza.

Netanyahu zegt in een video op sociale media dat Europese landen die zich inspannen voor een Palestijnse staat, zoals Ierland en Spanje, niet doorhebben dat een Palestijnse staat "de vernietiging van de Joodse staat zou betekenen." Een Palestijnse staat zou "de beloning van moordenaars zijn, met de ultieme prijs". Hij beschuldigde Canada, Frankrijk en het VK ervan dat "door sancties te overwegen tegen Israël, ze eigenlijk te kennen geven dat ze Hamas aan de macht willen houden".

Volgens Netanyahu plaatsen zij zichzelf daarmee "aan de verkeerde kant van de menselijkheid en de geschiedenis", en steunen ze zo "massamoordenaars, verkrachters, babymoordenaars en ontvoerders". De premier verwijst daarmee naar de aanslagen van Hamas in 2023, die de aanleiding vormden voor de huidige oorlog in Gaza.

De aanval is soms de beste verdediging.
Maar NIET in dit geval. Natuurlijk was Hamas fout, daar is iedereen het over eens. Maar legitimeert dat uithongeren? Ethnische zuivering? Genocidale praktijken?
(Ik mag het volgens een strikte definitie (nog) geen genocide noemen immers).

Menselijkheid! Hoe DURFT deze barbaarse (te veroordelen) crimineel dat woord in zijn mond te nemen?
Nogmaals, Israël heeft haar krediet inmiddels volledig verspeeld, ook als ze verbaal in de aanval gaan

En voor alle duidelijkheid HierEnNu, met Israël bedoel ik de rechts extremistische nationalistische genocidale regering.
(Anders krijg ik 'antisemiet' weer om de oren)

P.s. De links waar je over struikelde waren inderdaad de links die Peter postte. Dank voor je oplettendheid in deze. Zulks waardeer ik ten zeerste.


Nog 1 link, maar dan van mezelf HierEnNu!
https://nos.nl/l/2568475

In Gaza dreigt momenteel de ergste door mensen veroorzaakte hongersnood die de wereld in decennia heeft gekend. Honger inzetten als oorlogswapen is van alledag, zeggen experts, maar op deze schaal gebeurt het niet vaak.
Neem aan dat Netanyahu fulmineert op deze totaal onterechte beschuldiging?

dikkemick schreef: ↑24 mei 2025 11:25
Nog 1 link, maar dan van mezelf HierEnNu!
https://nos.nl/l/2568475

In Gaza dreigt momenteel de ergste door mensen veroorzaakte hongersnood die de wereld in decennia heeft gekend. Honger inzetten als oorlogswapen is van alledag, zeggen experts, maar op deze schaal gebeurt het niet vaak.
Neem aan dat Netanyahu fulmineert op deze totaal onterechte beschuldiging?

Het heeft mijns inziens weinig zin om deze discussie telkens opnieuw op te rakelen,
tenzij ze werkelijk van álle kanten bekeken mag worden, ook met oog voor de
realiteit van Hamas’ gedrag tegenover de eigen bevolking.

Wat mij betreft staat het vast dat hulpgoederen de gewone Gazanen niet bereiken,
omdat Hamas deze stelselmatig in beslag neemt, verhandelt en misbruikt als
inkomstenbron voor hun eigen strijd. Dat is geen te verwaarlozen bijzaak, dat is hun
strategie. Wie dat blijft negeren, voert een gesprek met oogkleppen op.

Ik blijf erbij dat de internationale gemeenschap Israël na 7 oktober direct en
eensgezind in woord én daad had moeten steunen in het uitschakelen van Hamas.

Dan was het wellicht minder uit de hand gelopen. Want pas wanneer terrorisme niet
langer loont en er gecoördineerde druk van buitenaf ontstaat, komt er ruimte voor een
werkelijk staakt-het-vuren. Pas daarna, mogelijkerwijs, ontstaat iets wat op vrede lijkt.

Zolang niet in aanmerking genomen mag worden dat Hamas zichzelf verrijkt door de
hulpvoedselverlening voor de neus van de onschuldige Gazanen weg te kapen en
vervolgens voor gigantische woekerprijzen door te verkopen aan diezelfde onschuldige
Gazanen om aldus hun zinloze oorlog tegen Israël langer vol te kunnen houden, dan zie
ik weinig nut meer in discussie. Mijn conclusies trek ik dan wel zodra de oorlog voorbij
is en onafhankelijke experts hun werk hebben gedaan.

Tot die tijd laat ik de eindbalans vooralsnog graag aan de toekomst. Ik voel niets meer voor
zinloze jojo-discussies over organisaties waarvan de uitbuiting en propaganda voor mij allang duidelijk zijn. Zulks draagt slechts bij aan verdere polarisatie op het forum, terwijl zich in
de werkelijke strijdarena alles blijft voltrekken zoals het zich aan ons opdringt.

Volgens Israël was Hamas na een maand of drie volkomen gedecimeerd.

Maar, weet je wat HierEnNu?
We zullen zeggen, dat het een grote misdadigheid is geweest die nóg steeds doorgaat, dat de wereld zo laks is geweest toen Israël hen vernietigde. Oh nee, niet vernietigde...
Eigenlijk is het de schuld van de internationale gemeenschap dat Israël een wereld-record aan springstof heeft gedumpt in Gaza en elders. Israël treft geen enkele blaam. Ook niet voor de ultieme honger nu en de medische ramp die plaatsvindt.
Waarom heeft de wereld niet ingegrepen toen Hamas bij de zieken en gewonden in de ziekenhuizen in bed kroop???
Want toen móest Israël wel vrijwel alle ziekenhuizen op de korrel nemen. Foei internationale gemeenschap....

Het is zo heerlijk om je achter het fenomeen terrorisme te kunnen verschuilen omdat iedereen terrorisme afkeurt.
In naam van terrorisme kun je dan gesprekken dood laten lopen en blijven bagatelliseren wat (in dit geval) Israël uitvreet.
Wat een heerlijke uitkomst dat Hamas zich zo misdragen heeft. Dat geeft Israël alle gelegenheid uit te hongeren, door te gaan met koloniseren en etnisch te zuiveren!
Wat een uitkomst!

https://nos.nl/l/2568475

In Gaza dreigt momenteel de ergste door mensen veroorzaakte hongersnood die de wereld in decennia heeft gekend. Honger inzetten als oorlogswapen is van alledag, zeggen experts, maar op deze schaal gebeurt het niet vaak.

"Rampzalig", zo omschrijft Alex de Waal de huidige situatie in Gaza. De Brit is verbonden aan de Amerikaanse Tufts University en geldt als een van de meest gerenommeerde onderzoekers op het gebied van hongersnoden. Niet alleen bestudeert hij de voedseltekorten zelf, ook de manier waarop honger als wapen wordt ingezet.

Record op record. Zoveel records als de wereld nog niet heeft gezien, zou Trump zeggen.

HierEnNu schreef: ↑24 mei 2025 18:05 Wat mij betreft staat het vast dat hulpgoederen de gewone Gazanen niet bereiken,
omdat Hamas deze stelselmatig in beslag neemt, verhandelt en misbruikt als
inkomstenbron voor hun eigen strijd. Dat is geen te verwaarlozen bijzaak, dat is hun
strategie. Wie dat blijft negeren, voert een gesprek met oogkleppen op.

Als dat vast staat wat jou betreft heb je daar vast wel een goede link naar onafhankelijke gegevens hierover. Ik ben dan wel benieuwd aan wie ze dat verhandelen, want volgens mij hebben de meeste Gazanen (Sorry, Mus, even voor het gemak) geen geld meer.
Bovendien, als je gelijk hebt, wat hebben ze aan het geld? Ik heb niet het idee dat er nog regelmatig vrachtwagens met wapens in Gaza aankomen.
Dus zonder degelijke link negeer ik het toch maar.

HierEnNu schreef: ↑24 mei 2025 18:05 Ik blijf erbij dat de internationale gemeenschap Israël na 7 oktober direct en
eensgezind in woord én daad had moeten steunen in het uitschakelen van Hamas.

Welk land van de internationale gemeenschap gaf essentieel tegengas aan Israël, want dat is me even ontgaan.