Pagina 24 van 49

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Geplaatst: 11 aug 2016 11:43
door HJW
Jagang schreef: Inderdaad, de meeste wetenschappers maken zich constant schuldig aan het scheppen van eenzijdige beelden.
Is dit zo ?
Er zijn ongetwijfeld wetenschappers die dit doen, maar "de meeste "?
Ik kan me dan ook compleet vinden in je bezwaren ten aanzien van de wetenschap.
Wetenschap heeft zo haar grenzen. Heb ik op dit forum al over gediscussieerd.
Maar de wetenschappelijke methode (hypotheses op basis van informatie) werkt bij "hoe" en "wat" vragen best goed.
Het is me al tijden een doorn in het oog dat er geen debatten zijn tussen astronomen en astrologen, tussen scheikundigen en alchemisten, en tussen artsen en medicijnmannen of sjamanen, om maar even een paar voorbeelden aan te halen.
Zo ook met creationisten en evolutiebiologen.
Of tussen christenen en boeddhisten of hindoeïsten.
Het scheppen van eenzijdige beelden is namelijk geen voorrecht van alleen wetenschappers. Ik zie het meer gebeuren.
Ik vind wel dat elke theorie evenveel aandacht verdient.
Wat versta je onder "aandacht verdient"?
Helaas, Ik vrees dat je slachtoffer bent geworden van de wet van Poe
Peter van Velzen

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 12:00
door Vilaine
In ons curriculum was veel aandacht voor de westerse medische wetenschappen. Geen enkele aandacht voor niet-westerse en alternatieve geneeskunde, die wellicht evenveel recht van bestaan heeft. Bij de embryologie lessen wel aandacht voor evolutie maar totaal niet voor de verschillende scheppingstheorieën, die toch volwaardige alternatieven zijn. Tijdens de psychiatrie colleges niets over de parapsychologie.
Mijn zoon heeft astronomie gestudeerd. Erg veel wiskunde, maar niets over de invloed van de sterren op ons dagelijks bestaan, zoals de astrologie ons leert. Niets over de eindtijd, enkel maar over stervende sterren.

De westerse wetenschap geeft ons zo een eenzijdig beeld van de werkelijkheid, terwijl er zoveel meer is.
Dus ook creationisme, astrologie, parapsychologie, alternatieve en niet-westerse geneeskunde, eschatologie enz. dienen evenveel of in ieder geval veel ruimere aandacht in het onderwijs te krijgen, zoals ook Jagang aanbeveelt.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 12:19
door HJW
Los van de wet van Poe, kan het geen kwaad dat mensen meer met elkaar in discussie gaan in plaats van zich superieur op te stellen.
En dat geldt dan zowel voor wetenschappelijk gerichte mensen alsook religieuzen.
En de eigen grenzen ook te kennen.

Superioriteitsgevoelens leiden veelal tot ellende.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 12:38
door Peter van Velzen
HJW schreef:Los van de wet van Poe, kan het geen kwaad dat mensen meer met elkaar in discussie gaan in plaats van zich superieur op te stellen.
Maar in discussie gaan met een parodie is niet bepaald nuttig.
Het punt dat Jagang en ook Villaine met hun parodie willen maken, is dat de herkomst van de soorten inmiddels zeer goed wetenschappelijk is onderzocht. De scheppingstheorie daarentegen berust uitsluitend op hetgeen men in het boek Genesis heeft aangetroffen. In dit geval zijn de evolutionair biologen wel degeiijk volstrekt superieur aan de creationisten. Ik niet, ik ben geen wetenschapper. Maar ik heb geen objectieve redenen om aan hun bevindingen te twijfelen. Montem daarentegen verwerpt de bewijzen zonder enig argument, als "zogenaamd". Volgens de wet van Poe, is het even zinvol met hem te discussieren als met een parodie. . .

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 13:00
door outremer
Vilaine schreef: De westerse wetenschap geeft ons zo een eenzijdig beeld van de werkelijkheid, terwijl er zoveel meer is.
Dus ook creationisme, astrologie, parapsychologie, alternatieve en niet-westerse geneeskunde, eschatologie enz. dienen evenveel of in ieder geval veel ruimere aandacht in het onderwijs te krijgen, zoals ook Jagang aanbeveelt.
Ge meent het ...
Hier word ik stilaan moedeloos van.
Ik ga ermee stoppen dit forum te blijven volgen, ooit ga ik immers eens zo hard uit de hoek komen, dat het tegen m'n goed fatsoen ingaat.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 13:10
door HJW
Peter van Velzen schreef:Het punt dat Jagang en ook Villaine met hun parodie willen maken, is dat de herkomst van de soorten inmiddels zeer goed wetenschappelijk is onderzocht.
Blijkbaar is niet iedereen overtuigd.
Het is niet als de zwaartekracht.
De scheppingstheorie daarentegen berust uitsluitend op hetgeen men in het boek Genesis heeft aangetroffen.
Niet noodzakelijkerwijs.
Er zijn genoeg christenen die niet in het letterlijke scheppingsverhaal geloven.
Wel dat er een scheppende kracht zit achter de ontwikkelingen op deze aarde.
Dat de wetenschap daar niets mee kan, is geen sluitend bewijs dat het er dan ook niet is. Andersom uiteraard eender.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 14:49
door Peter van Velzen
HJW schreef:]
Niet noodzakelijkerwijs.
Er zijn genoeg christenen die niet in het letterlijke scheppingsverhaal geloven.
Wel dat er een scheppende kracht zit achter de ontwikkelingen op deze aarde.
Dat de wetenschap daar niets mee kan, is geen sluitend bewijs dat het er dan ook niet is. Andersom uiteraard eender.\
Daarmee heb ik geen moeite. Het voegt in mijn optiek niets toe, maar het doet ook niets af aan onze wetenschappelijke kennis. WIe dat wil geloven gaat zijn gang maar. Maar wie alle wetenschappelijke ontdekkingen negeert, en alleen maar aan zijn ficite vast houdt, daar kan ik niet mee overweg. Al ben ik dat geen wetenschapper. Met de resultaten van die discipline kan ik wat. Ik heb er zelfs een apart onderwerp aan gewijd. Getiteld Het eeuwige leven. Met de scheppende kracht kan ik ook niets.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 16:40
door HJW
Peter van Velzen schreef:Daarmee heb ik geen moeite. Het voegt in mijn optiek niets toe, maar het doet ook niets af aan onze wetenschappelijke kennis.
Het is inderdaad een optiek.
Maar wie alle wetenschappelijke ontdekkingen negeert, en alleen maar aan zijn ficite vast houdt, daar kan ik niet mee overweg.
Het kan ook geen kwaad om wetenschappelijke ontdekkingen kritisch te blijven volgen.
Met de scheppende kracht kan ik ook niets.
Ik soms wel en soms niet. Wel meer soms wel overigens.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 11 aug 2016 23:29
door Fish
outremer schreef:
Ge meent het ...
Nee!! :wink:

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 13 aug 2016 20:20
door Henry II
Elke ware godsgelover gelooft in magie. God doet dingen die natuurkundig gezien niet zouden moeten kunnen.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 16 aug 2016 14:16
door Gralgrathor
HJW schreef:Het is niet als de zwaartekracht.
Wat betreft de zwaartekracht is er overigens ook de nodige discussie. Het verschil is dat degenen die de zwaartekracht in twijfel trekken zich doorgaans niet op religieuze argumenten beroepen.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 06 sep 2016 08:09
door Montem
Peter van Velzen schreef: Het punt dat Jagang en ook Villaine met hun parodie willen maken, is dat de herkomst van de soorten inmiddels zeer goed wetenschappelijk is onderzocht.
Dan ben ik benieuwd wat de herkomst is van die soorten.
Peter van Velzen schreef: De scheppingstheorie daarentegen berust uitsluitend op hetgeen men in het boek Genesis heeft aangetroffen. In dit geval zijn de evolutionair biologen wel degeiijk volstrekt superieur aan de creationisten.
De evolutionaire biologen berusten zich uitsluitend op de evolutietheorie, en de creationisten op de creationistische visie.
Maar waarom vindt jij de evolutionaire wetenschap superieur, is het omdat je die visie als enige waarheid wilt zien?
Peter van Velzen schreef: Ik niet, ik ben geen wetenschapper. Maar ik heb geen objectieve redenen om aan hun bevindingen te twijfelen.
Ik had al een vermoeden dat je geen wetenschapper bent, maar als je slaafs de wetenschap wil volgen is dat je goed recht.
Peter van Velzen schreef: Montem daarentegen verwerpt de bewijzen zonder enig argument, als "zogenaamd". Volgens de wet van Poe, is het even zinvol met hem te discussieren als met een parodie. . .
Ach ja, jij daarentegen beroept je op de wet "wij van wc-eend".

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Geplaatst: 06 sep 2016 08:34
door Montem
HJW schreef: Regelmatig.
Het gaat om de manier waarop redeneringen worden opgebouwd.
Wetenschappers doen dat op basis van data, zo is de evolutie theorie ontstaan.
Geef daar eens een voorbeeldje van als je wilt?
HJW schreef: Deze meneer bouwt iets op met dierentrainers bij Noach, zonder welke onderbouwing dan ook. Dat is van een heel andere orde.
Je hebt de review niet gelezen, hij geeft aan dat er een mogelijkheid is dat dit door dierentrainers zou kunnen zijn gebeurt, maar dat is niet nodig.
Ik citeer:
I did mention such training as a POSSIBILITY, but in no sense did Ark waste management depend upon this. I emphasized such things as sloped floors, slatted floors, behindanimal gutters, etc., as the keys to efficient waste disposal. None of these things required the prior training of animals in any way, nor even necessarily handling of the waste by the crew.

Dit is inderdaad de manier waarop jij je verhaal baseert. Als ergens op in wordt gegaan, als er een mogelijkheid wordt gegeven, dan is die dus waar.
Ook niet waar, die Glen Morton doet uitspraken die niet waar zijn, dat is de disscussie in deze.
En zijn claims waren makkelijk te weerleggen, de bal ligt bij Glen Morton.
Maar als je consequent bent, dan kan dat de andere kant op ook.
Want waarom zou een weerlegging wel waar zijn als het jouw visie bevestigt en waarom zou een weerlegging niet waar zijn als het jouw visie niet bevestigt ?
Daar lopen veel christenen spaak (moslims trouwens ook vaak, het is geen exclusief christelijk probleem).
In dit geval doet die Glen Morton aan verdraaiingen, dat de beantwoording van John Woodmorappe een ondersteuning is van mijn theorie is voor mij een bevestiging dat die theorie waar is, anders zou de theorie verworpen moeten worden en de beantwoording van Glen Morton is gebaseerd op verdraaiingen maar dat is dus geen reden om de theorie te verwerpen.
Nee, heeft niet met je wereldbeeld te maken. Het heeft te maken met logisch redeneren, consequent zijn.
Door niet logisch te redeneren en niet consequent te zijn (zoals ik in het voorbeeld aangaf) is je verhaal gewoon niet geloofwaardig. Je stelt je superieur op jegens andersgelovigen.
Helemaal niet, ik preek voor mn eigen parochie en anders gelovigen doen dat maar voor hun eigen, dat heeft niets met superieur te maken.
Heb je nog bewijs dat de aarde 6.000 jaar oud is ?
En de plagen, en een groot volk 40 jaar in de woestijn ?
Oh wil je van onderwerp veranderen?
Een creationist hoeft helemaal niet te bewijzen dat de aarde 6000 jaar is en dat een groot volk 40 in de woestijn heeft gelopen.
Het is een geloof en daar doet de wetenschap toch niet aan?
Ik weet niet precies wanneer je op vakantie gaat. Maar ik wens je alvast een heel prettige vakantie. Geniet ervan en kom gezond weer terug.
:wink:

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 06 sep 2016 10:43
door Doppelgänger
Montem schreef:Dan ben ik benieuwd wat de herkomst is van die soorten.
Speciatie is het cumulatieve resultaat van de verandering van allelfrequenties in populaties over een langere periode.
Montem schreef:De evolutionaire biologen berusten zich uitsluitend op de evolutietheorie, en de creationisten op de creationistische visie. Maar waarom vindt jij de evolutionaire wetenschap superieur, is het omdat je die visie als enige waarheid wilt zien?
Ik heb het idee dat je nog steeds niet begrijpt dat een wetenschappelijke theorie een verklaring is voor een waarneembaar natuurlijk fenomeen. Een theorie is geen 'idee' of 'ingeving', maar de meest plausibele verklaring voor het aanwezige verschijnsel. De veranderingen van allelfrequenties in populaties (=evolutie), die we in de natuur waarnemen, worden door de evolutietheorie verklaard. Of dacht je soms dat evolutie geen waarneembaar, meetbaar en testbaar natuurlijk verschijnsel is? De evolutietheorie is superieur aan creationisme omdat het toetsbare voorspellingen doet.
Montem schreef:Ik had al een vermoeden dat je geen wetenschapper bent, maar als je slaafs de wetenschap wil volgen is dat je goed recht.
Aldus de persoon die bovenstaande tekst kon typen en op het internet plaatsen dankzij diezelfde wetenschap. Ik moet toch altijd weer lachen als creationisten, die in de praktijk geen enkele moeite lijken te hebben met het accepteren van de overige 99,9% van de wetenschap, hun hypocrisie op deze wijze tentoonspreiden.

Re: List of creationist arguments - Montem

Geplaatst: 06 sep 2016 10:57
door Waarom?
Doppelgänger schreef: Aldus de persoon die bovenstaande tekst kon typen en op het internet plaatsen dankzij diezelfde wetenschap. Ik moet toch altijd weer lachen als creationisten, die in de praktijk geen enkele moeite lijken te hebben met het accepteren van de overige 99,9% van de wetenschap, hun hypocrisie op deze wijze tentoonspreiden.
Met theologie als wetenschap hebben ze ook een acceptatieprobleem..... :wink: Mainstream theologie kijkt ook iets anders tegen scheppingsverhalen en zondvloed verhalen aan...dan een gemiddelde creationist.
Dus een bepaalde theologie/godsbeeld is denk ik de "drager" van een creationistische visie. Het MOET gewoon letterlijk kloppen....want dat dicteert de theologie.