Freethinker.nl

Nederland heeft met Balkenende de wormen en maden ingevoerd.
Ter vervanging van de normen en waarden.

Cactus schreef:Er is niets dat mij heden ten dage nog verbaast.

Wat ik nog het meest hypocriet vind, is de houding van de ministers als ze geld lenen aan Griekenland. Ze mompelen wat, maar durven het publiek nog steeds niet duidelijk te maken dat er geen cent van terugkomt. Ze zijn bang dat de kiezers zich dan van hen afkeren. Het zijn namelijk geen leningen, het zijn giften. De kans dat het terugbetaald wordt is nihil. Griekenland betaald er namelijk zijn lopende verplichtingen mee. Een soort vicieuze cirkel. Technisch is het land failliet, echter de schuldeisers geven geld om daarmee andere schuldeisers mee te kunnen betalen. Dus de staatsobligaties die Aegon heeft gekocht in Griekenland en volgende maand komen te vervallen worden hier mee betaald. En zo houden we elkaar voor de gek.

Zo is het helemaal. Met ONZE belastingcenten worden door de Grieken de banken afbetaald die wisten dat lenen aan dat land risicovol was. Laten de landen waartoe die banken behoren zelf zorgen voor steun aan die banken. Waarom moeten wij Duitsland en Frankrijk helpen?
Als een gewone ondernemer spulletjes of diensten verleent aan b.v. een bouwbedrijf dat failliet gaat , dan kan die ondernemer mooi naar zijn centjes fluiten. Eerst gaat de belastingdienst graaien wat er nog te halen is, dan misschien de achterstallige lonen en dan pas de schuldeisers. Zo zou het ook met die banken moeten gaan. Griekenland gaat failliet of kan iig zijn schulden niet meer betalen aan de banken, nou, pech voor die banken. Dat is het risico van het vak. Nu neemt de centrale bank van Europa alle schulden op zijn nek. Rar ra wie dat moet gaan betalen!

PietV. schreef:Wat ik nog het meest hypocriet vind, is de houding van de ministers als ze geld lenen aan Griekenland. .

een bepaald niveau mensen verdient extreem veel geld aan de Griekse crisis. Griekenland zal nog ff uitgemolken worden en mensen daar zullen nog harder bloeden. maar ja, eigen schuld, dikke bult zegt het superieure noorden.

er is het verhaal met die 8 miljard aan wapenlevering die Griekenland MOET betalen voor die nieuwe hulpschijf. Wapenindustrie moet blijkbaar ook z'n graantje meepikken.
er is het verhaal dat N-Europa leent aan 2% leent en aan 6 à 7% doorleent aan Griekenland wat Griekenland een hele mooie belegging maakt zolang je de boel daar kunt uitmelken
voor de crisis was het Griekse tekort 11% en na het sociale bloedbad is het nog steeds 9 à 10%.
zelfmoord is met 50% gestegen, werkloosheid met 20%, zieken en gehandicapten zijn steun kwijt, gezondheidszorg is ingestort, gepensioneerden zijn ca 60% van hun zuurverdiend pensioen kwijt, onderwijs is ingestort en kerken houden zich tegenwoordig hoofdzakelijk bezig met voedselpaketten.

Is dat de Europese toekomst?

appelfflap schreef:
Is dat de Europese toekomst?

Ik zie het somber in. Sommige landen hebben zoveel schulden, dat je geen studie economie nodig hebt om te zeggen dat ze naar de afgrond rijden. Italië gaat naar 2000 miljard. Ze leven bij de gratie van de rente op de kapitaalmarkt. Elke 0,1% boven de 6 is het aantrekken van een strop.

Men zou eerst eens de vroegere Griekse regeringen voor een gerechtshof moeten dagen om hun povere en onbetrouwbare beleid te laten oordelen.
Militaire order? Gewoon anuleren! Wij verkopen onze tanks etc om wille van bezuinigingen en een land als Griekenland koopt maar raak! Wat een regering! Zijn vast en zeker onder de tafel goed voorzien van de nodige smeergelden!
Banken zouden aan de halsband moeten worden gelegd want die lichten de boel op met allerlei woekerpolissen etc. en leningen aan landen met hoge renten wetende dat een land als Griekenland het never nooit kan ophoesten. Gewoon misplaatst vertrouwen dat een EU land nooit failliet zou kunnen gaan en dat de regeringen wel zouden inspringen als het mis zou lopen. Nou, dat gebeurt dan ook en wij kunnen daarvoor opdraaien. Aan banden die banken, geen bonussen meer voor die oplichters !

Cactus schreef: Men zou eerst eens de vroegere Griekse regeringen voor een gerechtshof moeten dagen om hun povere en onbetrouwbare beleid te laten oordelen.

daarme zijn de Griekse kinderen, zieken, gehandicapten niet mee geholpen

Cactus schreef: Militaire order? Gewoon anuleren! Wij verkopen onze tanks etc om wille van bezuinigingen en een land als Griekenland koopt maar raak! Wat een regering! Zijn vast en zeker onder de tafel goed voorzien van de nodige smeergelden!

de aankoop is een verplichting van N-europese landen zoals Dui voor deze schijf.
Dat is net het perverse

Cactus schreef: Banken zouden aan de halsband moeten worden gelegd want die lichten de boel op met allerlei woekerpolissen etc. en leningen aan landen met hoge renten wetende dat een land als Griekenland het never nooit kan ophoesten. Gewoon misplaatst vertrouwen dat een EU land nooit failliet zou kunnen gaan en dat de regeringen wel zouden inspringen als het mis zou lopen. Nou, dat gebeurt dan ook en wij kunnen daarvoor opdraaien. Aan banden die banken, geen bonussen meer voor die oplichters !

de echte criminelen in deze zijn de regeringen vd "goede betrouwbare" N-Europese landen (Ndl,Dui op kop) die nog meer Grieks bloed willen zien (omdat ze eraan verdienen).

@ Appelflap

Nee, die griekse kinderen , zieken en alle andere Grieken zijn daarmee niet geholpen. Maar is het ook niet zo dat er nu lieden vrij rond lopen die het land naar de verdommenis hebben geholpen? Door die lieden voor het gerecht te slepen worden andere ministers wel wat voorzichtiger!

Ik weet niets van een verplichting dat Griekenland tanks e.d. moest kopen van Duitsland. Waar kan ik dat lezen?

Ik zie niet zo goed in wat de noord Europese landen nu verdienen aan die Griekse tragedie. Voorlopig kost het ons alleen maar miljarden!

Zag zonet de VPRO-documentaire: "De macht van de rating agencies". Mijn bangste vermoedens werden bevestigd.

Deze bureaus zijn groot geworden tijdens de kredietkrisis. De reden daarvoor is dat ze beoordelingen geven op bestelling, en ze geen ethiek hanteren als het erop aan komt wie welk rapport betaalt, maar wel de betalers aan hun kant willen houden. Sterke banden met Wallstreet. Enorme flaters (ondermeer destijds uitmuntende ratings voor de Amerikaanse banken die aan de basis gingen liggen van de kredietkrisis en overkop gingen of gered moesten worden) hebben het opblazen niet gestopt. Terwijl ze zwart op wit waardeloze "ratings" fabrikeerden, hebben ze alleen maar meer betalers aangetrokken om rapporten op maat te bestellen. Vandaag het nekschot voor eurolanden (Japan en de UK worden bijvoorbeeld opvallend ontzien) te beginnen met de zwakste economieën.

Een bende witteboordkriminelen die lachend het leven van miljoenen mensen vernielen. En ik die dacht dat Bertold Brecht over het verleden ging.

Kenschetsend: een bloeiend en groeiend toeristisch kuststadje in Portugal dat door de ratingbureaus tot een ruine is gemaakt, omdat een stad nu eenmaal geen hogere cijfers kan krijgen dan het land waarin het zich bevindt, zomaar, zelfs al legt het gouden eieren.

Triest.

Cactus schreef:@ Appelflap
Ik weet niets van een verplichting dat Griekenland tanks e.d. moest kopen van Duitsland. Waar kan ik dat lezen?
Ik zie niet zo goed in wat de noord Europese landen nu verdienen aan die Griekse tragedie. Voorlopig kost het ons alleen maar miljarden!

men geeft alleen leningen aan Griekenland
het "gratis geld" is onzin, onzin waar veel burgers heel makkelijk in trappen.
het zijn leningen à rato van 7 à 8 %.

ik had het uit de krant, hier een linkje om je een idee te geven
http://www.andereuropa.org/eu_financ_cr ... riekenland" onclick="window.open(this.href);return false;

Sinds het losbarsten van de schuldencrisis maken Griekse ambtenaren off-the-record echter vooral hun beklag over de hypocrisie van Frankrijk en Duitsland: beide landen zouden hun “steun” aan het land afhankelijk willen maken van verdere militaire aankopen en de stipte betaling van de lopende contracten.

in de krant werd ook gewag gemaakt van Ndl betrokkenheid

@ Appelflap

Ja, je kan ook lezen dat Griekenland een wapenwedloop aanging met Turkije, hun aartsvijand. Zij kochten voor vele honderden miljoenen tanks en vliegtuigen + onderzeeboten. Frankrijk en Duitsland waren de hoofdleveranciers.
Later werd Griekenland kennelijk onder druk gezet om die wapenbestellingen in Duitsland en Frankrijk te laten doorgaan , ook nog toen die crisis was begonnen. FOUT! 100x Fout als dit waar is.Dat zou dan moeten worden opgepakt door het EU parlement en vragen stellen aan de Duitse en Franse regeringen waarom die dat hadden gedaan wetende dat het fiancieel slecht ging met Griekenland.
Maar ook Griekenland, de regering dus is niet vrij te pleiten van wanbeleid in deze. Een relatief klein land dat 2x zoveel tanks heeft dan Nederland in zijn beste tijd ooit had. Gewoon weggegooid geld dat wij nu moeten ophoesten.
Leningen? Forget it! Dat geleende geld kan Griekeland nooit meer terugbetalen.
De banken zijn gedwongen om meer dan 50% van die schulden van Griekenland af te schrijven. Dus dat behoeft Griekenland niet meer terug te betalen. Maar wie gaat dat wel betalen? JIj en ik en alle andere Nederlanders en EU inwoners. Die banken gaan dat verlies echt wel doorberekenen aan de burgers, reken maar van yes!

Cactus schreef: @ Appelflap
Later werd Griekenland kennelijk onder druk gezet om die wapenbestellingen in Duitsland en Frankrijk te laten doorgaan , ook nog toen die crisis was begonnen. FOUT! 100x Fout als dit waar is.Dat zou dan moeten worden opgepakt door het EU parlement en vragen stellen aan de Duitse en Franse regeringen waarom die dat hadden gedaan wetende dat het fiancieel slecht ging met Griekenland.

Frankrijk en Duitsland bepalen de richting. wie gaat hen ter verantwoording roepen?

een sociaal plan voor Griekenland is dringend nodig en daarvoor zou men die 130 miljard moeten gebruiken. jammer genoeg hebben Dui,Ndl, Finland en andere Europese landen daar geen zin in.

Cactus schreef:
Maar ook Griekenland, de regering dus is niet vrij te pleiten van wanbeleid in deze. Een relatief klein land dat 2x zoveel tanks heeft dan Nederland in zijn beste tijd ooit had. Gewoon weggegooid geld dat wij nu moeten ophoesten.

yep, en het geld dat jij ophoest gaat een dag later naar de bank.
jij en ik financieren en subsidiëren gewoon de banken naast het feit dat onze regering, zolang het nog gaat, een mooie procent pakt op Griekenland.

Cactus schreef:
De banken zijn gedwongen om meer dan 50% van die schulden van Griekenland af te schrijven. Dus dat behoeft Griekenland niet meer terug te betalen. Maar wie gaat dat wel betalen? JIj en ik en alle andere Nederlanders en EU inwoners. Die banken gaan dat verlies echt wel doorberekenen aan de burgers, reken maar van yes!

jij en ik betalen altijd. jij en ik betalen voor de banken -direct of langs de sluis genaamd Griekenland- veel meer dan er op onze spaarrekening staat.
de Europese toplaag mag tenslotte geen geld verliezen en verdient vandaag een hele mooie boterham aan Griekenland (zie militaire industrie).
die toplaag zal dit zo lang mogelijk rekken dus ik ben eens benieuwd hoe ver het Griekse minimumloon en -pensioen nog kan zakken

Cactus schreef:Ja, je kan ook lezen dat Griekenland een wapenwedloop aanging met Turkije, hun aartsvijand. Zij kochten voor vele honderden miljoenen tanks en vliegtuigen + onderzeeboten. Frankrijk en Duitsland waren de hoofdleveranciers.

Aartsvijand? Ja, nu misschien nog wel, maar dat kan veranderen. De rest van de Europese Unie is nu immers bezig zich uiterst ongeliefd te maken bij de Griekse bevolking. Dat zou er toe kunnen leiden dat de Grieken er uiteindelijk voor zullen kiezen om dan nog liever met Turkije (en in het kielzog Iran dat hele nauwe banden met Turkije onderhoudt) samen te werken. Dat zou dan weer kunnen leiden tot het openzetten van de Griekse grenzen voor grote migrantenstromen uit Turkije en Iran en dat dan weer tot een steeds luider te horen roep in Griekenland dat de islam de oplossing voor alle problemen is. 3 maal raden waarvoor de door Griekenland voor vele honderden miljoenen gekochte tanks, vliegtuigen en onderzeeboten dàn ingezet kunnen gaan worden.

Ik zag gisteren een reportage over Estland. Dat arme land moet ook nog 2 miljard ophoesten voor Griekenland terwijl de gemiddelde inkomens ver onder die in Griekenland liggen. Daar deugt toch geen lor van!
Als een land buiten eigen schuld in de financiële problemen komt dan behoor je zo'n land te helpen. Griekenland heeft bewust de boel belazerd en de EU voorgelogen met behulp van die fijne US Bank van Goldman Sachs. Ik hoorde gisteren nog dat een Griekse minister in gesprek met Mevr. Tweebeke van het nieuws bezwoer dat Griekenland de schulden zal terug betalen.Verder verklaarde die minister trots dat Griekenland de grootste handelsvloot ter wereld bezit. Ja, dat is waar maar 90% van die schepen vaart onder goedkope vlaggen en betalen geen belasting aan Griekenland. Dat is niet nieuw want dat is al sinds de 2de WO zo. Jammer is wel dat de Griekse bemanning voor een groot deel vervangen is door goedkope krachten uit het verre Oosten of Oost Europa. Dus de inbreng van salarissen en belasting van die Griekse zeelieden zal ook zwaar tegenvallen. Verder heeft Griekenland weinig te bieden. Scheepswerven hebben weinig te doen omdat onderhoud en reparaties goedkoper worden gedaan in Turkije. Blijft over het toerisme. Nou, hopen dan maar dat dit zal toenemen.

Moeten we dan toch Geert Wilders gelijk gaan geven die van het begin af aan altijd al heeft geroepen dat alle aan Griekenland toevertrouwde miljarden weggegooid geld is?