“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Dus:
Een duurzame tweestatenoplossing vereist niet alleen politieke wil, maar ook onderling vertrouwen, compromis en internationale steun. Het moet een evenwicht vinden tussen de legitieme zorgen en wensen van beide partijen, en gericht zijn op het opbouwen van een rechtvaardige, stabiele en vreedzame toekomst voor Israëli’s en Palestijnen.
Onderling vertrouwen is er totaal niet! Helemaal niet na 07-10-23! Juist de Israelisch die het goed met de Palestijnen in Gaza voor hadden zijn met een mes in hun rug gestoken! Maar wanneer wordt dat eens beseft? En daarbij, hoe wil je in godsnaam Gaza opbouwen? Het is jarenlang, met hulp van westerse subsidies afgebroken door het bouwen van tunnels en het demoniseren en aanvallen van Israël, notabene het land wat hun voed! Hoe krom wil je het hebben? Dat is in het kort wat Hamas en daardoor de Gazanen doen! De hand doden die ze voedt! Toch? Waar krijgen Gazanen anders hulp vandaan? Jordanië? Egypte? Enig ander islamitisch land, vanwege de broederschap? Vertel het me maar!
Ik begon met:
Mij te gecompliceerd, dat is iets voor experts.
Ik kan je hooguit een of meer links aanbieden.
En zo is het. Het is vreselijk. Laat de experts maar binnen.
Inderdaad, we wachten de experts af hier!
Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten
Geplaatst: 13 sep 2025 02:10
door holog
lost and not found yet! schreef: 12 sep 2025 22:16
Terroristische regiemes moeten sowieso uitgesloten worden, maar wat blijft er dan over?
Is het u per toeval ontgaan wat jij en ook ik als terroristische regimes aanschouw, door verschillende hier als heroïsche vrijheidsstrijders worden aanzien? Gewoon oprechte vraag.
lost and not found yet! schreef: 12 sep 2025 22:16
Terroristische regiemes moeten sowieso uitgesloten worden, maar wat blijft er dan over?
Is het u per toeval ontgaan wat jij en ook ik als terroristische regimes aanschouw, door verschillende hier als heroïsche vrijheidsstrijders worden aanzien? Gewoon oprechte vraag.
Vergeet Netanyahu niet met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd na een (op zich sfschuwelijke) aanslag van terroristen.
lost and not found yet! schreef: 12 sep 2025 22:16
Terroristische regiemes moeten sowieso uitgesloten worden, maar wat blijft er dan over?
Is het u per toeval ontgaan wat jij en ook ik als terroristische regimes aanschouw, door verschillende hier als heroïsche vrijheidsstrijders worden aanzien? Gewoon oprechte vraag.
Vergeet Netanyahu niet met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd na een (op zich sfschuwelijke) aanslag van terroristen.
Is volgens jouw definitie van terrorisme Netanyahu een terrorist?
Is het u per toeval ontgaan wat jij en ook ik als terroristische regimes aanschouw, door verschillende hier als heroïsche vrijheidsstrijders worden aanzien? Gewoon oprechte vraag.
Vergeet Netanyahu niet met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd na een (op zich sfschuwelijke) aanslag van terroristen.
Is volgens jouw definitie van terrorisme Netanyahu een terrorist?
Er zijn vrij veel verschillende definities van 'terrorisme'. En ik heb geen 'persoonlijke definitie' op een vorm van terreur
zoals je lijkt te vragen.
Maakt me ook niet zoveel uit, ik zie het uitmoorden en ik voel afschuw.
Maar Netanyahu (jouw vraag) is beslist kandidaat. Hij gaat idioot te ver in de ogen van velen en die van mij.
Kerncomponenten van terrorisme
Geweld of dreiging met geweld: Dit kan gericht zijn op personen of eigendommen.
Politiek of ideologisch doel: De motieven zijn ideologisch, religieus of politiek.
Angst en intimidatie: Het beoogde doel is om een bevolking of een deel ervan ernstig angst aan te jagen.
Dwang: Het dwingen van overheden of internationale organisaties tot het verrichten of nalaten van handelingen.
Maatschappelijke ontwrichting: Het destabiliseren of vernietigen van de fundamentele structuren van een land of organisatie.
Onrechtmatigheid: Het gebruik van geweld en dwang is illegaal en niet gerechtvaardigd.
Verschillende definities en contexten
EU-definitie:
Beschrijft terroristische misdrijven als daden die gericht zijn op het ernstig intimideren van een bevolking, het dwingen van overheden, of het destabiliseren van structuren.
NCTV-definitie:
Richt zich op het voorbereiden of plegen van op mensenlevens gericht geweld, of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade vanuit ideologische motieven.
FBI-definitie:
Omvat het onrechtmatige gebruik van geweld of dwang tegen personen of eigendommen voor politieke of sociale doelen, zowel binnenlands als internationaal.
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld, of ernstige dreiging daarmee, met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen over wat terrorisme is, moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten
Geplaatst: 13 sep 2025 15:16
door holog
Gerard R. schreef: 13 sep 2025 10:56
. met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd ...
Regiowijd? Zoals bv yemen, iran,... bedoel je dan? Wil dit zeggen dan je dan bv eveneens de Houthi's als 'legitieme vrijheidsstrijders' aanschouwt, of toch tot op zekere hoogte. Een beetje zoals Hamas als 'legitieme vrijheidsstrijders'.
Gerard R. schreef: 13 sep 2025 10:56
. met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd ...
Regiowijd? Zoals bv yemen, iran,... bedoel je dan? Wil dit zeggen dan je dan bv eveneens de Houthi's als 'legitieme vrijheidsstrijders' aanschouwt, of toch tot op zekere hoogte. Een beetje zoals Hamas als 'legitieme vrijheidsstrijders'.
De Houthi's zijn net als Hamas door-geextremiseerd. Ik ben daar niet voor zoals je lijkt te suggereren. Daar moet je bij iemand anders voor zijn. En er zijn nog veel meer van dat soort boze groepen zoals we weten.
Wel snap ik best waar verzet en radicalisering vandaan komt na jaren gepest en verdrijving op heel vervelende manieren.
En dan uiteraard een afschuwelijke aanslag...
Maar ik snap niet waarom je dan een hele regio in de prak moet helpen alsmede vele burgers, gebouwen en infra.
Ja.. als je alles weg bombardeert dan denk je dat 'zij' ook weg zijn. Wat niet zo is.
Het duurt even, maar je krijgt er alleen maar meer verzet, extremisme en meer mondiale veroordeling door, denk ik.
Ik ben voor vergelding en verdediging, niet voor verdelging. En soevereine landen moet je liefst helemaal niet betrekken in je oorlogszin hoewel dat in deze vaak niet mee zal vallen. Dat snap ik ook.
Gerard R. schreef: 13 sep 2025 10:56
. met zijn hyper-oorlogs-zin regiowijd ...
Regiowijd? Zoals bv yemen, iran,... bedoel je dan? Wil dit zeggen dan je dan bv eveneens de Houthi's als 'legitieme vrijheidsstrijders' aanschouwt, of toch tot op zekere hoogte. Een beetje zoals Hamas als 'legitieme vrijheidsstrijders'.
De Houthi's zijn net als Hamas door-geextremiseerd. Ik ben daar niet voor zoals je lijkt te suggereren. Daar moet je bij iemand anders voor zijn. En er zijn nog veel meer van dat soort boze groepen zoals we weten.
Je benadrukt dat Hamas en de Houthi’s een soort 'door-geëxtremiseerde boze groep
verzetsstrijders' zouden zijn, maar daarmee klinkt het alsof hun keuze voor terreur
en geweld vanuit hun Islamistische ideologie niet echt hun bewuste keuze was.
Tegelijkertijd benoem je Netanyahu impliciet wél een terrorist omdat hij burgerdoden accepteert als collateral damage. Voor mij voelt dat alsof je met twee maten meet: de ene kant wordt verklaard vanuit extremisering, de andere kant veroordeeld vanuit morele verantwoordelijkheid.
Zou het niet eerlijker zijn om beide partijen langs dezelfde meetlat te leggen?
Als Hamas en de Houthi’s slechts 'door-geëxtremiseerd' zijn, maar Netanyahu
wél een terrorist, dan meet je wel met twee heel verschillende latten.
Regiowijd? Zoals bv yemen, iran,... bedoel je dan? Wil dit zeggen dan je dan bv eveneens de Houthi's als 'legitieme vrijheidsstrijders' aanschouwt, of toch tot op zekere hoogte. Een beetje zoals Hamas als 'legitieme vrijheidsstrijders'.
De Houthi's zijn net als Hamas door-geextremiseerd. Ik ben daar niet voor zoals je lijkt te suggereren. Daar moet je bij iemand anders voor zijn. En er zijn nog veel meer van dat soort boze groepen zoals we weten.
Je benadrukt dat Hamas en de Houthi’s een soort 'door-geëxtremiseerde boze groep
verzetsstrijders' zouden zijn, maar daarmee klinkt het alsof hun keuze voor terreur
en geweld vanuit hun Islamistische ideologie niet echt hun bewuste keuze was.
Tegelijkertijd benoem je Netanyahu impliciet wél een terrorist omdat hij burgerdoden accepteert als collateral damage. Voor mij voelt dat alsof je met twee maten meet: de ene kant wordt verklaard vanuit extremisering, de andere kant veroordeeld vanuit morele verantwoordelijkheid.
Zou het niet eerlijker zijn om beide partijen langs dezelfde meetlat te leggen?
Als Hamas en de Houthi’s slechts 'door-geëxtremiseerd' zijn, maar Netanyahu
wél een terrorist, dan meet je wel met twee heel verschillende latten.
Nee, ik vind ze niet erg vergelijkbaar, dus niet langs de zelfde meetlat.
En Netanyahu overspeelt zijn hand met een genocide. Voor mij overstijgt dat 'terrorisme'. Hij verdelgt, hij verdedigt of vergeldt niet. Hij heeft nog een dubbele agenda daartoe ook nog... en hij valt soevereine staten aan.
Het woord 'slechts' in dat door-extremiseren, dat je schrijft, is niet correct. Ik heb radicaliseren en extremistisch worden altijd een buitengewoon negatief/levens-gevaarlijk iets gevonden en ik heb daar op andere plekken en hier ook frekwent over gemeld.
The United Nations' General Assembly overwhelmingly voted on Friday to support a two-state solution to the Israel-Palestinian conflict and urge Israel to commit to a Palestinian state.
The 193-member world body approved a nonbinding resolution endorsing the "New York Declaration," which sets out a phased plan to end the nearly 80-year conflict. The vote was 142-10 with 12 abstentions. The United States was one of the 10 states that voted against.
Hours before the vote, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said, "There will be no Palestinian state."(..)
What's new?..
Vandaag weer meer dan 40 doden in Gaza...
Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten
Geplaatst: 14 sep 2025 00:47
door ChaimNimsky
Belgische premier bezoekt concert van geweerde Israëlische dirigent
De Belgische premier Bart De Wever heeft in het Duitse Essen een concert bijgewoond onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani. De dirigent werd eerder deze week door een Gents muziekfestival geweerd, tot groot ongenoegen van de Belgische regering. "Onbezonnen en onverantwoord", noemde De Wever het besluit.
Shani zou als dirigent van het Duitse Münchner Philharmoniker op het Belgische festival staan. De organisatoren besloten echter het optreden af te zeggen. "In het licht van zijn functie als chef-dirigent van het Israëlisch Filharmonisch Orkest kunnen wij onvoldoende duidelijkheid verschaffen over zijn houding ten opzichte van het genocidale regime in Tel Aviv." Het festival wil geen samenwerkingen aangaan "met partners die daarvan niet ondubbelzinnig afstand nemen".
Gisteren liet de organisatie van het Gent Festival van Vlaanderen weten dat het concert misschien toch kan doorgaan, maar alleen als Shani met een verklaring komt over het geweld in Gaza. De festivaldirecteur noemt de kans daarop "heel klein".
'Prachtig optreden'
De Wever deelde op X een foto waarop hij Shani de hand schudt. De Belgische premier schrijft dat hij een "prachtig optreden" van Shani heeft bijgewoond. Hij zegt de weigering door het Gentse festival "ten zeerste" te veroordelen." "Laat ik echter heel duidelijk zijn: er zal nooit, maar dan ook nooit plaats zijn voor racisme en antisemitisme in dit land."
Shani is na het besluit van het Gentse festival door het Konzerthaus in Berlijn uitgenodigd om op te treden.
Belgische premier bezoekt concert van geweerde Israëlische dirigent
De Belgische premier Bart De Wever heeft in het Duitse Essen een concert bijgewoond onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani. De dirigent werd eerder deze week door een Gents muziekfestival geweerd, tot groot ongenoegen van de Belgische regering. "Onbezonnen en onverantwoord", noemde De Wever het besluit.
Shani zou als dirigent van het Duitse Münchner Philharmoniker op het Belgische festival staan. De organisatoren besloten echter het optreden af te zeggen. "In het licht van zijn functie als chef-dirigent van het Israëlisch Filharmonisch Orkest kunnen wij onvoldoende duidelijkheid verschaffen over zijn houding ten opzichte van het genocidale regime in Tel Aviv." Het festival wil geen samenwerkingen aangaan "met partners die daarvan niet ondubbelzinnig afstand nemen".
Gisteren liet de organisatie van het Gent Festival van Vlaanderen weten dat het concert misschien toch kan doorgaan, maar alleen als Shani met een verklaring komt over het geweld in Gaza. De festivaldirecteur noemt de kans daarop "heel klein".
'Prachtig optreden'
De Wever deelde op X een foto waarop hij Shani de hand schudt. De Belgische premier schrijft dat hij een "prachtig optreden" van Shani heeft bijgewoond. Hij zegt de weigering door het Gentse festival "ten zeerste" te veroordelen." "Laat ik echter heel duidelijk zijn: er zal nooit, maar dan ook nooit plaats zijn voor racisme en antisemitisme in dit land."
Shani is na het besluit van het Gentse festival door het Konzerthaus in Berlijn uitgenodigd om op te treden.
Daar gaan we weer.
Antisemitisme tegen Joden is wat anders dan woede en frusti vanwege het verpulpen van een volkje door Israël (en meer).
Extremisten van Hamas laat ik er even buiten.
Verder zal er ook best wel antisemitisme voorkomen. Maar dat er bij wat voorligt per definitie antisemitisme en/of racisme als drijfveer aan de orde is, is pure onzin.
En dat hij vindt dat dat nooit moet voorkomen is prima.
Re: Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten
Geplaatst: 14 sep 2025 11:19
door ChaimNimsky
Gerard R. schreef: 14 sep 2025 10:48
Daar gaan we weer.
Antisemitisme tegen Joden is wat anders dan woede en frusti vanwege het verpulpen van een volkje door Israël (en meer).
Extremisten van Hamas laat ik er even buiten.
Verder zal er ook best wel antisemitisme voorkomen. Maar dat er bij wat voorligt per definitie antisemitisme en/of racisme als drijfveer aan de orde is, is pure onzin.
De Belgische premier heeft in het Duitse Essen een concert bijgewoond onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani. De dirigent werd eerder deze week door een Gents muziekfestival geweerd... De Belgische premier zegt de weigering door het Gentse festival ten zeerste te veroordelen: "Laat ik echter heel duidelijk zijn: er zal nooit, maar dan ook nooit plaats zijn voor racisme en antisemitisme in dit land."
Gerard R. schreef: 14 sep 2025 10:48
Daar gaan we weer.
Antisemitisme tegen Joden is wat anders dan woede en frusti vanwege het verpulpen van een volkje door Israël (en meer).
Extremisten van Hamas laat ik er even buiten.
Verder zal er ook best wel antisemitisme voorkomen. Maar dat er bij wat voorligt per definitie antisemitisme en/of racisme als drijfveer aan de orde is, is pure onzin.
De Belgische premier heeft in het Duitse Essen een concert bijgewoond onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani. De dirigent werd eerder deze week door een Gents muziekfestival geweerd... De Belgische premier zegt de weigering door het Gentse festival ten zeerste te veroordelen: "Laat ik echter heel duidelijk zijn: er zal nooit, maar dan ook nooit plaats zijn voor racisme en antisemitisme in dit land."
En zie ook Kulturstaatsminister Wolfram Weimer:
antisemitisme
Hij komt dan ook uit uiterst rechtse hoek.
Aan de vrienden van het Zionisme herkent men de Zionisten.
Gerard R. schreef: 14 sep 2025 10:48
Daar gaan we weer.
Antisemitisme tegen Joden is wat anders dan woede en frusti vanwege het verpulpen van een volkje door Israël (en meer).
Extremisten van Hamas laat ik er even buiten.
Verder zal er ook best wel antisemitisme voorkomen. Maar dat er bij wat voorligt per definitie antisemitisme en/of racisme als drijfveer aan de orde is, is pure onzin.
De Belgische premier heeft in het Duitse Essen een concert bijgewoond onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani. De dirigent werd eerder deze week door een Gents muziekfestival geweerd... De Belgische premier zegt de weigering door het Gentse festival ten zeerste te veroordelen: "Laat ik echter heel duidelijk zijn: er zal nooit, maar dan ook nooit plaats zijn voor racisme en antisemitisme in dit land."
En zie ook Kulturstaatsminister Wolfram Weimer:
antisemitisme
Hij komt dan ook uit uiterst rechtse hoek.
Aan de vrienden van het Zionisme herkent men de Zionisten.
Ja, maar het zou naar mijn beleving fijn zijn als er eens wat minder nonsens zou worden geroepen door dat soort lui.
De weerzin tegen Israël nu hoeft niets te maken te hebben met antisemitisme, wel met woede over een agressor vanwege overmatigheid in vergelding (of wat dan ook...)
Net zoiets als woede tegen Rusland, een zuivere agressor. Of die horror in Sudan, Myanmar etc.
