Freethinker.nl

Het is nog maar de vraag hoe Frankrijk, Duitsland en het GB op dit alles gaan reageren. Dat zijn grote betalers en wie betaalt, bepaalt.

Sept. 4 (UPI) -- The United Nations General Assembly voted to back a Palestinian government without Hamas as part of a compromise.

The declaration was circulated at a conference from July 28 to 30, and "sets out an action-oriented pathway towards a peaceful settlement of the Israel-Palestine conflict and the realization of the two-state solution -- the vision of an independent state of Palestine living side by side with the state of Israel in peace and security, based on the pre-1967 borders." the U.N. said in a statement. (..)

https://www.upi.com/Top_News/World-News ... 757013110/
Zoals het nu gaat wordt het niks.
Er dient altijd wel goede wil te zijn van betrokkenen...

Bonjour schreef: 12 sep 2025 18:33 Het is nog maar de vraag hoe Frankrijk, Duitsland en het GB op dit alles gaan reageren. Dat zijn grote betalers en wie betaalt, bepaalt.

De Israelische hoofdsponsor Moroccanoil zal daar vast wel van op de hoogte zijn

https://www.straitstimes.com/world/euro ... ag-dispute

Published Sep 12, 2025, 11:28 PM
Updated Sep 12, 2025, 11:51 PM
PARIS - Seven Israeli chess players registered for a Spanish tournament starting on Sept 12 have all withdrawn from the event, said the organisers, who had told the players they would not be competing under their national flag, citing the conflict in Gaza and expressing solidarity with the Palestinians.

“One after another they kept pulling out and finally the last one, this very morning, decided not to come,” said Mr Miguel Angel Olmo, president of the Sestao Chess Club that organises the event.

“We have acted in accordance with international regulations, but we invited them not to take part and we thank them for their decision.” (..)

Er zijn heel veel instellingen die worstelen met dit probleem.

Gerard R. schreef: 12 sep 2025 18:53 https://www.straitstimes.com/world/euro ... ag-dispute

Published Sep 12, 2025, 11:28 PM
Updated Sep 12, 2025, 11:51 PM
PARIS - Seven Israeli chess players registered for a Spanish tournament starting on Sept 12 have all withdrawn from the event, said the organisers, who had told the players they would not be competing under their national flag, citing the conflict in Gaza and expressing solidarity with the Palestinians.

“One after another they kept pulling out and finally the last one, this very morning, decided not to come,” said Mr Miguel Angel Olmo, president of the Sestao Chess Club that organises the event.

“We have acted in accordance with international regulations, but we invited them not to take part and we thank them for their decision.” (..)

Er zijn heel veel instellingen die worstelen met dit probleem.

Israelische spelers mogen gewoon onder de Israelische vlag spelen bij FIDE-toernooien.

Van het vervolg was je blijkbaar niet op de hoogte! De Israeli's wezen heldhaftig het voorstel af om onder een neutrale vlag te spelen en weigerden uiteindelijk ook om te vetrekken, maar schakelden de FIDE in -- de Internationale Schaakfederatie. Deze dwong de organisatie van het toernooi de regels van de FIDE te respecteren, waardoor ze moesten toestaan dat de Israelische spelers onder hun eigen vlag mochten deelnemen. Stonden ze dat niet toe, dan zou Baskenland (waar het toernooi gehouden werd) zijn officiële erkenning zelf verliezen, geen toernooien meer mogen houden, het huidige toernooi ook stop moeten zetten en ook het bestaan van de Sestao Schaakorganisatie ernstig in gevaar brengen. Vandaar dat de organisatoren maar braafjes hebben toegezegd dat de Israelische spelers, in overeenstemming met de FIDE-regels, toch onder hun eigen vlag mochten spelen:

(...) De competitie brengt ongeveer 240 spelers uit 33 landen van vier continenten samen, waaronder Israel. De Sestao Schaakclub, organisator van het toernooi, had de schakers uit dat land uitgenodigd om "in eerste instantie niet deel te nemen aan het toernooi en, als ze dat wel deden, onder de FIDE-vlag te spelen".

In een verklaring van de Baskische organisatie die afgelopen zondag werd uitgegeven, en waarin zij het "genocide van Israël in Gaza" veroordeelden, werd bovendien meegedeeld dat alle Israelische spelers "beide voorstellen hebben afgewezen" en dat de reactie van de Internationale Schaakfederatie (FIDE) "ondubbelzinnig was, waardoor het toernooi verplicht werd de regels van de FIDE te respecteren".

“Anders zou het Open Basque Country zijn officiële erkenning verliezen, geen categoriepunten toekennen aan de deelnemers en praktisch gedwongen worden het toernooi stop te zetten, terwijl meer dan honderd buitenlandse spelers hun reizen en accommodaties al betaald hadden,” legden zij uit.

“De mogelijke annulering zou zelfs het voortbestaan van de Sestao Schaakclub ernstig in gevaar brengen. Daarom verschijnen de Israëlische spelers, in overeenstemming met de FIDE-regels, in de officiële deelnemerslijsten gerepresenteerd door hun eigen vlag,” verduidelijkte de organisatie.(Bron)

Na de invasie van Oekraïne mogen Russische spelers niet onder hun nationale vlag spelen bij officiële FIDE-toernooien. Ze mogen alleen onder de neutrale FIDE-vlag of een neutrale aanduiding deelnemen. Maar Israel wordt door de FIDE niet gesanctioneerd. Spelers mogen gewoon deelnemen onder de Israelische vlag.

@ ChaimNimsky: Dank voor de aanvulling.

Er zijn nog zoveel organisaties gewoon 'fout'.

Bonjour schreef: 12 sep 2025 19:46 Er zijn nog zoveel organisaties gewoon 'fout'.

Ja, maar eerlijk is eerlijk, het is niet uitsluitend aantoonbaar 'fout'.
Het valt soms niet mee om de bezigheden van je instelling te veranderen of om te buigen omdat Israël de beesten uithangt.
Soms vergt zulks echt wat moed, rechte rug en een 'recht door zee-mentaliteit', zoiets?!

Gerard R. schreef: 12 sep 2025 19:57 Ja, maar eerlijk is eerlijk, het is niet uitsluitend aantoonbaar 'fout'.
Het valt soms niet mee om de bezigheden van je instelling te veranderen of om te buigen omdat Israël de beesten uithangt.
Soms vergt zulks echt wat moed, rechte rug en een 'recht door zee-mentaliteit', zoiets?!

Die 'recht door zee-mentaliteit' heeft Israel wel -- kijk maar naar Gaza en de Westoever.

Hopelijk zal Israel - net als tijdens het schaaktoernooi - ook gewoon mee mogen doen met het Eurovisie Songfestival en worden de boycotlanden daarmee gedwongen hun grote woorden waar te maken en zichzelf buitenspel te zetten. Wat zou dat heeeerlijk zijn

ChaimNimsky schreef: 12 sep 2025 20:05

Gerard R. schreef: 12 sep 2025 19:57 Ja, maar eerlijk is eerlijk, het is niet uitsluitend aantoonbaar 'fout'.
Het valt soms niet mee om de bezigheden van je instelling te veranderen of om te buigen omdat Israël de beesten uithangt.
Soms vergt zulks echt wat moed, rechte rug en een 'recht door zee-mentaliteit', zoiets?!

Die 'recht door zee-mentaliteit' heeft Israel wel -- kijk maar naar Gaza en de Westoever.

Hopelijk zal Israel - net als tijdens het schaaktoernooi - ook gewoon mee mogen doen met het Eurovisie Songfestival en worden de boycotlanden daarmee gedwongen hun grote woorden waar te maken en zichzelf buitenspel te zetten. Wat zou dat heeeerlijk zijn

Dat snap ik wel........

Gerard R. schreef: 12 sep 2025 20:10

ChaimNimsky schreef: 12 sep 2025 20:05 Die 'recht door zee-mentaliteit' heeft Israel wel -- kijk maar naar Gaza en de Westoever.

Hopelijk zal Israel - net als tijdens het schaaktoernooi - ook gewoon mee mogen doen met het Eurovisie Songfestival en worden de boycotlanden daarmee gedwongen hun grote woorden waar te maken en zichzelf buitenspel te zetten. Wat zou dat heeeerlijk zijn

Dat snap ik wel........

We zullen moeten zien wat de EBU besluit

Een vraag. Hoe zou een tweestatenoplossing eruit moeten zien? Waar gaan we grenzen trekken? Wat gaat dan echt Palestina worden? Hoe gaat de Palestijnse regering eruit zien en waar bestaat deze uit? Terroristische regiemes moeten sowieso uitgesloten worden, maar wat blijft er dan over? Maar feitelijk was er toch al sinds 2006 een tweestatenoplossing? Met Hamas als democratisch gekozen regering in Gaza? Toch? Was toch democratisch? En daarbij, verschillende landen willen Palestina als staat erkennen. Hoe kun je in hemelsnaam iets erkennen wat nog nooit bestaan heeft? En ik wil nog één keer op de leus “from the river to the sea, Palestine will be free” terugkomen! Deze leus is niets meer of minder dan het voorstaan van de totale vernietiging van de staat Israël! En laat dat nou nooit gebeuren!

Ps, en ik mag aannemen dat mijn standpunt wat betreft Netanyahu hier nog steeds bekend is!?

Mij te gecompliceerd, dat is iets voor experts.
Ik kan je hooguit een of meer links aanbieden.

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/ac ... k-1493635/

Met de aangekondigde erkenning van een Palestijnse staat door steeds meer westerse landen komt de tweestatenoplossing weer nadrukkelijk op tafel. Die wordt al bijna een eeuw lang gezocht, maar is tot dusver niet gevonden. Waarom niet? En hoe zou die er nu wel uit moeten komen te zien? (..)

Nog wat gedachten:
Grondgebied en grenzen: Er is geen consensus over de exacte grenzen van een Palestijnse staat en Israël. De groeiende nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever maken het moeilijk om een levensvatbare Palestijnse staat te garanderen.

Jeruzalem: Beide partijen claimen Jeruzalem als hoofdstad. De status van deze stad is wel zeer gevoelig. Vandaar dat het niet slim was, dat Trump daar in zijn eerste termijn in ging roeren.

Israël hecht terecht veel waarde aan zijn veiligheid, terwijl Palestijnen alles Israëlisch haten.
Palestijnse vluchtelingen en hun recht op terugkeer schier onoplosbaar.
Politieke verdeeldheid: Binnen Palestina is er nog steeds verdeeldheid tussen Fatah en Hamas, geen eenheid geen goede onderhandelingen.
Verschillende landen en groepen hebben eigen belangen en agendas die de dialoog compliceren.

Tweestatenoplossing?

Duidelijke grenzen: Een akkoord zou heldere, erkende grenzen moeten bevatten, gebaseerd op de grenzen van 1967 met mogelijke landruil.

Jeruzalem: Een gedeelde hoofdstad, waarbij Jeruzalem wordt erkend als hoofdstad voor zowel Israël als Palestina, met internationale garanties voor de toegang tot heilige plaatsen.
Veiligheidstructuur die Israël garandeert dat zijn veiligheid gewaarborgd blijft, soevereine Palestijnen.

Een humane en realistische regeling voor Palestijnse vluchtelingen, mogelijk inclusief compensaties en beperkte terugkeer, daarbij moet het recht worden gerespecteerd.
Politieke eenheid: Palestijnse leiders moeten een eensgezinde onderhandelingspositie aannemen.
Internationale betrokkenheid voor garanties/

Dus:
Een duurzame tweestatenoplossing vereist niet alleen politieke wil, maar ook onderling vertrouwen, compromis en internationale steun. Het moet een evenwicht vinden tussen de legitieme zorgen en wensen van beide partijen, en gericht zijn op het opbouwen van een rechtvaardige, stabiele en vreedzame toekomst voor Israëli’s en Palestijnen.

Gerard R schreef:

Dus:
Een duurzame tweestatenoplossing vereist niet alleen politieke wil, maar ook onderling vertrouwen, compromis en internationale steun. Het moet een evenwicht vinden tussen de legitieme zorgen en wensen van beide partijen, en gericht zijn op het opbouwen van een rechtvaardige, stabiele en vreedzame toekomst voor Israëli’s en Palestijnen.

Onderling vertrouwen is er totaal niet! Helemaal niet na 07-10-23! Juist de Israelisch die het goed met de Palestijnen in Gaza voor hadden zijn met een mes in hun rug gestoken! Maar wanneer wordt dat eens beseft? En daarbij, hoe wil je in godsnaam Gaza opbouwen? Het is jarenlang, met hulp van westerse subsidies afgebroken door het bouwen van tunnels en het demoniseren en aanvallen van Israël, notabene het land wat hun voed! Hoe krom wil je het hebben? Dat is in het kort wat Hamas en daardoor de Gazanen doen! De hand doden die ze voedt! Toch? Waar krijgen Gazanen anders hulp vandaan? Jordanië? Egypte? Enig ander islamitisch land, vanwege de broederschap? Vertel het me maar!

lost and not found yet! schreef: 12 sep 2025 23:09 Gerard R schreef:

Dus:
Een duurzame tweestatenoplossing vereist niet alleen politieke wil, maar ook onderling vertrouwen, compromis en internationale steun. Het moet een evenwicht vinden tussen de legitieme zorgen en wensen van beide partijen, en gericht zijn op het opbouwen van een rechtvaardige, stabiele en vreedzame toekomst voor Israëli’s en Palestijnen.

Onderling vertrouwen is er totaal niet! Helemaal niet na 07-10-23! Juist de Israelisch die het goed met de Palestijnen in Gaza voor hadden zijn met een mes in hun rug gestoken! Maar wanneer wordt dat eens beseft? En daarbij, hoe wil je in godsnaam Gaza opbouwen? Het is jarenlang, met hulp van westerse subsidies afgebroken door het bouwen van tunnels en het demoniseren en aanvallen van Israël, notabene het land wat hun voed! Hoe krom wil je het hebben? Dat is in het kort wat Hamas en daardoor de Gazanen doen! De hand doden die ze voedt! Toch? Waar krijgen Gazanen anders hulp vandaan? Jordanië? Egypte? Enig ander islamitisch land, vanwege de broederschap? Vertel het me maar!

Ik begon met:

Mij te gecompliceerd, dat is iets voor experts.
Ik kan je hooguit een of meer links aanbieden.

En zo is het. Het is vreselijk. Laat de experts maar binnen.