Freethinker.nl

Valère,

Misschien kan jij mijn oude vraag eens beantwoorden, hoe dat bewustzijn werkte voor er leven bestond? En meteen ook hoe je dat weet?

-Volgens de Universele Wetten en de Wet van Eén (zie Wikipedia) is de alomtegenwoordigheid van bewustzijn de basis voor die eenheid en van alles wat verschijnt als een veelheid .
-Daarom moet er ook in de allerkleinste 'deeltjes' zowel bewustzijn als leven ingebouwd zijn
-Volgens de filosofische formule 'E=mc2=Psy ' is alles wat 'is' in alles omzetbaar en inwisselbaar
-Alles is 'één' ; en alleen die eenheid laat ons toe verder te filosoferen over de 'dingen' ... Valère-

Van zoiets begrijp ik nu helemaal niets. Ook niet na het lezen van Wiki. Het komt bij mij zweverig, new-age-achtig over. Age of aquarius, 'weet-je-wel'. Bram-van-de commune-taal. Beetje esoterisch/vaag-godsdienstige zonder persoonlijke god.

Ben ik teveel bèta?

Ah, was ik niet de enige.

siger schreef:Valère,

Misschien kan jij mijn oude vraag eens beantwoorden, hoe dat bewustzijn werkte voor er leven bestond? En meteen ook hoe je dat weet?

-Ja, we weten eigenlijk nog niet, hoe bewustzijn werkt bij de mens ; en nog min bij dieren of insecten, bacteries of andere complexe vormen als moleculen, e.a., enz.
-M.i. zijn er graden en modi ook van bewustzijn .
-M.i. zit er reeds een vorm van bewustzijn en finaliteit in de logica zelf ...; de basis van alle zijn en moeten- zijn ...
-En het is niet de empirie, die ons dat kan zeggen of bewijzen ; maar alleen de logica zelf kan ons die richting aanwijzen ...

Vilaine schreef:

-Volgens de Universele Wetten en de Wet van Eén (zie Wikipedia) is de alomtegenwoordigheid van bewustzijn de basis voor die eenheid en van alles wat verschijnt als een veelheid .
-Daarom moet er ook in de allerkleinste 'deeltjes' zowel bewustzijn als leven ingebouwd zijn
-Volgens de filosofische formule 'E=mc2=Psy ' is alles wat 'is' in alles omzetbaar en inwisselbaar
-Alles is 'één' ; en alleen die eenheid laat ons toe verder te filosoferen over de 'dingen' ... Valère-

Van zoiets begrijp ik nu helemaal niets. Ook niet na het lezen van Wiki. Het komt bij mij zweverig, new-age-achtig over. Age of aquarius, 'weet-je-wel'. Bram-van-de commune-taal. Beetje esoterisch/vaag-godsdienstige zonder persoonlijke god.

Ben ik teveel bèta?

-Ja, filosofie en vooral meta-fysica overstijgt alle wetenschappen en empirie ;en wordt een beetje zweven .
-Maar op de grond zelf worden weinig diepzinnige antwoorden gevonden ...

Valère schreef: -Ja, filosofie en vooral meta-fysica overstijgt alle wetenschappen en empirie ;en wordt een beetje zweven .
-Maar op de grond zelf worden weinig diepzinnige antwoorden gevonden ...

Het voordeel is dat op de grond zelf ook relatief weinig onzinnige antwoorden gevonden worden, en dat in de lucht enorme hoeveelheden aan onzinnige antwoorden vliegen, die niet van zinnige antwoorden te scheiden zijn. Tenminste, er bestaat wel een manier. Laat nu die enige manier om de zinnige en onzinnige luchtantwoorden te scheiden zijn door ze te vergelijken met de zinnige antwoorden van de grond. Conflicteert het met die antwoorden, dan is het een onzinnig diepzinnig antwoord.

@Allen die wat meer beta zijn:
Dit is mijn poging om op een gelijkwaardige manier (aan de formulering van Valere) tot uitleg van de skyhook (Dennett, uit een ander topic) uit te leggen. Het scheermes van Ockham langs "=Psy" in de vergelijking halen en de principes van Popper mogen jullie doen. Cryptisch of niet.

Het is in ieder geval een mooie testcase

Groet,

Bob

Leven komt voor uit materie, zie:

http://www.physorg.com/news/2011-04-cla ... -life.html

Valère schreef:

-Ja, filosofie en vooral meta-fysica overstijgt alle wetenschappen en empirie ;en wordt een beetje zweven .
-Maar op de grond zelf worden weinig diepzinnige antwoorden gevonden ...

Overstijgt alle wetenschappen, waarop baseer je dat?

Om te zweven is een massa hete lucht in een fraaie verpakking al voldoende


Metafysica is de wijsgerige leer die niet de werkelijkheid onderzoekt zoals ze ons gegeven wordt uit zintuiglijke ervaring (fysica), maar op zoek gaat naar het wezen van die werkelijkheid en wat haar constitueert. Als zodanig beschouwd is metafysica ook de grondslag van de wetenschappen omdat die uitgaan van een zekere aanname over de aard van de werkelijkheid. Oorspronkelijk betekende de term Wat na de natuur (fysica) komt, gebaseerd op werken van Aristoteles die volgden op zijn 'Fysica'. wiki

Blues-Bob schreef:Zelfs zonder duidelijke stelling genoeg om op te reageren.

jo12ver schreef:de vraag hoe is het leven onstaan, is tot hiertoe in deze topics niet beantwoord.

Dat is omdat een gek meer vragen kan stellen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Er wordt druk gewerkt aan reductionistisch bewijs hoe leven ontstaan kan (zijn).

het hoeft geen betoog dat het universum bestaat uit materie en leven.

Hier wek je ten onrechte de indruk dat leven en materie twee verschillende zaken zijn. Leven is materie, maar materie is niet per definitie leven.

zoals ik vroeger al stelde, leven zit ingebakken in de allerkleinste elementjes van het universum.

Herhaling van eerdere zetten: dan had / heb je ongelijk, of een afwijkende definitie van leven.

Groet,

Bob

het leven komt niet voort uit materie
waar zou het uit moeten komen uit de kern/
uit de electronen?
nee
waar het wel uit voortkomt is een ander verhaal maar niet uit dode materie
maarten manson

siger schreef:Valère,

Misschien kan jij mijn oude vraag eens beantwoorden, hoe dat bewustzijn werkte voor er leven bestond? En meteen ook hoe je dat weet?

wat het leven van de mens betreft zijn er 2 die aan het lichaam gerelateerd zijn
1. dat ben jij (materieloos)
2 de biologische ziel die je dna leest (eveneesn immaterieel)

sarnian schreef:Het lijkt me nu wel duidelijk dat jo12ver niet van plan is zijn/haar wollige omschrijvingen te verduidelijken.
Gaan we terug naar de topic naam zelf.

" Leven komt voort uit materie ".

Ja, waar zou het anders vandaan komen ?
Waar denkt jo12ver zelf dat leven vandaan komt ?
Graag een duidelijk en direct antwoord, please.

leven komt niet uit materie niet uit de kern en niet uit de electronen nog de ruimte er tussenin
maarten manson

leven komt niet voort uit materie
niet uit de kern van het atoom en ook niet uit de electronen en ook niet uit de ruimte ertussen
leven is er denk ik altijd geweest evenals materie overigens
leven noem ik ook bewustzijn
modder leeft m.i. minder dan een steen
en een mens heeft wellicht meer bewustijn dan een mier
leven hoeft niet aan een lichaam gekoppeld te zijn

maarten manson

Maarten

Controleerbare bewijzen graag , voor al jouw beweringen want een mening verspreiden kan iedereen ...

Iets wat wordt aanvaard zonder controleerbaar bewijs , kan evengoed worden verworpen zonder controleerbaar bewijs ....

modder leeft m.i. minder dan een steen

Tsja , het bewustzijn /leven van modder of een steen ; lijkt me een boeiend onderwerp ...
Een steen kan alleszins minder goed rondzwemmen ( en minder goed zweven dan jij ) ... van modder weet ik het niet ...hé lost die niet op ?
Is modder een zachte steen ? misschien ook behept met een beetje zachter leven ?

Door het ganse land werd de verrukkelijke zanger Orpheus geprezen. Hij was de zoon van de koning van Thracië en had van zijn moeder Calliope de gave van de zang geërfd, waarmee hij alle mensen in vervoering bracht. Apollo schonk hem een lier en wanneer Orpheus zijn gezang liet horen, kon niemand de goddelijke macht ervan weerstaan. Alle dieren in de natuur, de vogels zowel als de vissen, ook de bomen, ja zelfs de gevoelloze stenen bracht de zanger in beweging met de tovermacht van zijn stem

Over modder wordt niet gesproken. Waarmee weer bewezen is, dat er meer leven in een steen zit, dan in modder.

http://www.youtube.com/watch?v=knn7Gay3uw4

mmanson schreef:leven komt niet voort uit materie
niet uit de kern van het atoom en ook niet uit de electronen en ook niet uit de ruimte ertussen
leven is er denk ik altijd geweest evenals materie overigens
leven noem ik ook bewustzijn
modder leeft m.i. minder dan een steen
en een mens heeft wellicht meer bewustijn dan een mier
leven hoeft niet aan een lichaam gekoppeld te zijn

maarten manson

Maarten,

Waarom probeer je je bevlogen woorden niet te doen rijmen om ze kracht bij te zeten:

uit materie komt geen leven voort
van atomen heb ik nooit gehoord
bewustzijn in modder is al gezien
of in een harde kei misschien.
Mieren zijn lang zo niet zo dom
mierenneuken is ongepast daarom.
En het is niet om je te bedriegen
dat Maarten biozielen ziet vliegen.