Pagina 3 van 14

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 01:09
door Nietweten en Geweten
O, gelukkig, PietV. :D
Ja, liever socialer en groener progressief linksom dan rampzalig rechtsom. Maar die peilingen he? De ruk naar rechts blijft maar doorzetten, terwijl NL al veel te rechts is geworden. Ik dacht eerder aan de mogelijkheden van een centrum-links minderheidskabinet met wisselende steun dan aan Wilders' rechtser-dan-de-VDD-minderheidskabinet. En trouwens ook in algemene zin als vorm voor beleidsconsensus in het versplinterde politieke landschap.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 01:37
door Frodo
Maurice de Hond heeft een aardig onderzoekje gedaan naar het effect van een mogelijke VVD-CDA-PVV coalitie.
Naast dat hij onderzoek heeft gedaan naar de politieke voorkeur van mensen (de gewone peiling, waarin bovengenoemde coalitie 78 zetels krijgt), heeft hij ook gevraagd of de mogelijke vorming van deze coalitie het stemgedrag beïnvloedde.

En wat blijkt? Indien er een VVD-CDA-PVV-meerderheid 'dreigt', lopen met name CDA-stemmers (maar ook VVD-stemmers) in flink grote getale over naar andere partijen.
Opeens zijn er dan nog maar 71 zetels (dus geen meerderheid meer) voor een rechts kabinet.

Doordat met name de linkse partijen de overgelopen kiezers opvangen heeft opeens VVD-PvdA-D66 een meerderheid (78 zetels), maar dit geldt voor nog wel meer mogelijke coalities. Het zou de onderhandelingen veel spannender maken. In theorie zou er zelfs een 'links' kabinet gevormd kunnen worden (alhoewel dit zeer onwaarschijnlijk is, want een 5-partijen coalitie, incl. CU, die samen 76 zetels haalt).

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 10:26
door PietV.
Frodo schreef:
Doordat met name de linkse partijen de overgelopen kiezers opvangen heeft opeens VVD-PvdA-D66 een meerderheid (78 zetels), maar dit geldt voor nog wel meer mogelijke coalities. Het zou de onderhandelingen veel spannender maken. In theorie zou er zelfs een 'links' kabinet gevormd kunnen worden (alhoewel dit zeer onwaarschijnlijk is, want een 5-partijen coalitie, incl. CU, die samen 76 zetels haalt).
Van Mierlo zou hier al ideeën over hebben gehad. Alle partijen willen bezuinigen. Op dat punt zijn ze het snel eens. Bij de invulling zullen er compromissen moeten worden gesloten. Of een 5 partijen coalitie stabiel genoeg is om te regeren daar stel ik vraagtekens bij. Hoe hou je al die achterbannen bij elkaar. En de profileringsdrang om bekendheid te geven aan de eigen kleur, hoe baken je dit af.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 12:41
door Frodo
PietV. schreef:Van Mierlo zou hier al ideeën over hebben gehad. Alle partijen willen bezuinigen. Op dat punt zijn ze het snel eens. Bij de invulling zullen er compromissen moeten worden gesloten. Of een 5 partijen coalitie stabiel genoeg is om te regeren daar stel ik vraagtekens bij. Hoe hou je al die achterbannen bij elkaar. En de profileringsdrang om bekendheid te geven aan de eigen kleur, hoe baken je dit af.
Klopt, het lijkt me zéér onwaarschijnlijk.
Maar de gedachte is prikkelend.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 13:46
door PietV.
Frodo schreef:
Klopt, het lijkt me zéér onwaarschijnlijk.
Maar de gedachte is prikkelend.
Hier kunnen ze hun tanden op stukbijten:

* Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
* Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
* De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
* Beperking van het basiszorgpakket
* Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
* Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
* Beperken toeslag kinderopvang (ongeveer 750 miljoen)
* Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)
* Collegegeld verdubbelen (half miljard)
* Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten (1,8 miljard euro)
* Gemeentefonds uitkleden (1,7 miljard)
* Minder rijksambtenaren (2 miljard)
* Minder politici (160 miljoen)
* Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
* Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro (aftrek hooguit 42%)
* Invoering van kilometerheffing.

Aanrechtsubsidie, verhoging AOW, JSF-programma, ontwikkelingshulp, verhoging eigen bijdrage, omroepstelsel, kinderbijslag, huren etc. kunnen hier nog aan toegevoegd worden. Met een beetje goede wil moet het lukken.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 17:28
door Fenomeen
Die aardige dame van GroenLinks zit in Nova vanavond.
Heeft u het gisteren gezien met kastelein Roemer?
Het lukte me zowaar om me te ontspannen.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 18:07
door Frodo
Ja, ik volg toch wel zoveel mogelijk.
Gisteren dus Roemer gezien, deed het weer goed.

Ook Halsema en Rouvoet gezien bij Knevel gisteravond. Toch iedere keer weer bewondering van hoe ze vriendelijkheid en fatsoen kan combineren met inhoudelijk haarfijn fileren.

Oh ja, Jolande Sap was gisteren bij Netwerk en deed het ook heel aardig.

Via Maurice de Hond begrepen dat GroenLinks voor heel veel mensen de 2e keuze is. Daar koop je natuurlijk niets voor, maar het geeft wel aan wat een potentie er aanwezig is.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 18:12
door Fenomeen
Klopt het trouwens dat de PVV het in de polls van TK 2006 veel slechter deed dan de daadwerkelijke uitslag van 9 zetels?

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 18:17
door Frodo
Fenomeen schreef:Klopt het trouwens dat de PVV het in de polls van TK 2006 veel slechter deed dan de daadwerkelijke uitslag van 9 zetels?
Ja.

Over het algemeen kun je stellen dat het precieze aantal zetels ontzettend moeilijk te voorspellen is vanwege het grote aantal zwevende kiezers, die soms pas in het stemhokje bepalen wat ze gaan stemmen.
Verder zit je altijd met het probleem dat sommige mensen in een peiling niet eerlijk zeggen wat ze gaan stemmen.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 18:20
door Fenomeen
Frodo schreef: Over het algemeen kun je stellen dat het precieze aantal zetels ontzettend moeilijk te voorspellen is vanwege het grote aantal zwevende kiezers, die soms pas in het stemhokje bepalen wat ze gaan stemmen.
Verder zit je altijd met het probleem dat sommige mensen in een peiling niet eerlijk zeggen wat ze gaan stemmen.
Het verschil tussen 3 en 9 zetels vind ik nogal wat.
Moeten we daar nu ook rekening meer houden?

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 18:29
door Frodo
Dat is dus ontzettend moeilijk te voorspellen.

Wat overigens in 2006 speelde was dat er meerdere partijen met ene uitgesproken anti-immigranten standpunt meededen aan de verkiezingen. De club van Pastors stond in de peilingen op één of meerdere zetels. En ook de partijen Fortuyn en PVN (van Nawijn) werden nog kansen toebedicht in sommige peilingen. In het stemhokje bleken vrijwel alle anti-immigranten stemmers op de PVV te hebben gestemd.

Nu is er minder verdeeldheid, waardoor de voorspellingen iets robuuster lijken. Bovendien lijken de verschillende peilingen nu veel meer op elkaar dan 4 jaar geleden.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 02 jun 2010 19:12
door PietV.
Frodo schreef:Dat is dus ontzettend moeilijk te voorspellen.
Je hebt het hier boven al aangestipt. De factor strategisch/tactisch stemmen gaat een rol spelen als het erom gaat spannen. Mensen proberen met hun stemgedrag een richting te forceren die het dichtst bij hun voorkeur zit. Wat ook een rol speelt is behoudend stemgedrag. Gaan de zwevende kiezers echt een overstap maken of kiezen ze voor iets bekends. Het lijkt op zweven, maar hun stemgedrag valt in herhaling. Het weer speelt ook een rol van betekenis. Er zijn stemmers, die stemmen onder alle omstandigheden. De traditionele christelijke kiezers bijvoorbeeld. En mensen die bij een regenbui denken, ach laat maar.
Als je alle factoren meeweegt dan zitten voorspellingen er soms enkele zetels naast. Dat zou kunnen betekenen dat het CDA de PvdA passeert op de ranglijst. Of in het geval van strategisch stemmen, dat vele linkse stemmers hun stem geven aan het PvdA. Om rechts zoveel mogelijk dwars te zitten.

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 03 jun 2010 17:46
door Kitty
Inderdaad, de peilingen geven enkel een voorlopige tendens aan, niets is nog helemaal zeker te zeggen. Er zweven altijd nog wel wat zetels in de lucht.

Ik kreeg net een uitnodiging voor de uitlslagenavond van de VVD, dat is dan wel weer leuk natuurlijk, en als ze daadwerkelijk gaan winnen, nog leuker.:)

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 03 jun 2010 19:42
door Fenomeen
Kitty schreef: Ik kreeg net een uitnodiging voor de uitlslagenavond van de VVD, dat is dan wel weer leuk natuurlijk, en als ze daadwerkelijk gaan winnen, nog leuker.:)
Oh geil, mannen in pakken!
Mag ik mee? :D

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Geplaatst: 03 jun 2010 20:14
door Frodo
Fenomeen schreef:
Kitty schreef: Ik kreeg net een uitnodiging voor de uitlslagenavond van de VVD, dat is dan wel weer leuk natuurlijk, en als ze daadwerkelijk gaan winnen, nog leuker.:)
Oh geil, mannen in pakken!
Mag ik mee? :D
En wie weet wat er nog in zit (ik heb bij monde van Jort Kelder gehoord dat hij en Rutte tientallen keren het bed hebben gedeeld).

:wink: