Freethinker.nl

Rereformed schreef:Een droom van een vruchtdragende boom.

Rereformed schreef: Er is ooit eens iemand op een forum geweest die mij dit heel duidelijk heeft gemaakt, waarvoor ik hem nog steeds dankbaar ben.

Is het jou ook opgevallen hoe verbluffend snel het kan gaan met de regressie van het christelijke geloof? Zo dacht je dat onder de voortdurende in- en doorwerking van de (vooroorlogse) Verlichtingstraditie, het christelijk geloofsparadigma van doctrines en dogma's, van goed en kwaad, van geboorte en dood, van schuld en onschuld, van vergelding en beloning, van zijn geheelonthouding en zijn voortplantingsleer, van zijn morele exodus uit de collectieve smet der erfzonde richting een boetevrije hemel van eeuwige vertroosting en liefde, zo goed als achterhaald bleek, en plots blijkt dat dit paradigma nog helemaal niet als weerlwegd geldt, en onder aanvoering van het oprukkende christenfundamentalisme weer springlevend is..

Tsjok45 schreef:Ho ja , iets over " positive thinking" en "verkoopstechniek "

http://www.pbs.org/wgbh/amex/tupperware ... peale.html

Een Tupperware-achtige organisatie ?
Leuk

Ga nu aub niet zitten vissen over welke organisatie het gaan en dan allerlei origanisaties door het slijk halen. Dit en ook diegene waar ik het over had zijn verkoopsorganisaties. Bij verkoopsopleidingen in organisaties maakt men vaak gebruik van allerlei levensbeschouwingen om mensen hun geest te versterken. Net zoals je levensbeschouwingen krijgt in school, in de media en overal rondom ons heen. Voor jou en vele anderen is het waarschijnlijk enerverend dat overal het christendom op duikt. Voor mij als christen is dat omdat er van alles opduikt buiten het christendom. Dat is nu eenmaal de maatschappij, de mens. Iedereen moet zelf bepalen, wat hij zal doen met alles wat er op hem komt. Dit mes snijdt langs twee kanten.

alhoewel ik er financieel niet beter van geworden ben heeft het geestelijk wel meegewerkt aan mijn vorming en daar heb ik geen spijt van.
en Je verkocht een tijdje goddelijke boodschappen en snuisterijen op house parties met de aangeleerde technieken en truukjes inclusief de golgate smile ? maar nu is er internet ?

Ik "verkoop" helemaal niets. Ik ben trouwens een slechte verkoper omdat ik veel te zacht ben. Ik zal wel steeds en overal over mijn god vertellen omdat hij een stuk van mijn leven is. Netzoals ik vertel over andere persoonlijke dingen in mijn leven, en dat komt in de eerste plaats omdat ik een open persoon ben.

en dan allerlei origanisaties door het slijk halen.

Waar doe ik dat dan " verkoopsorganisaties door het slijk halen ?
Als U met allerlei organisaties ook " sekten" en "bijbel knollentuinders "bedoeld ..zit je in de goede richting

waarschijnlijk enerverend dat overal het christendom op duikt

De griep doet dat ook ....
Elke seconde wordt wel ergens een geschikt potentieel slachtoffer/sukkel geboren ....
Op tijd verzorgen en uitzweten is de boodschap ....en sommige vermoedelijk gevaarlijke mutanten of recombinanten iefst in quarantaine ( niet gemakkelijk hoor ) ....

Een open persoon

Een open deur is nog niet het teken dat het ook waard is elke wagewijd open staande keet te bezoeken ....
Been there
I heb de meeste van uw "open" berichten gelezen op dit forum .... het lijkt me meer voer voor morbiede specialisten .liefhebbers van brocante en/of ramptoeristen...
Hier valt niet veel te rapen

Ik verkoop niets

wat is dit dan : Misschien een vingeroefening in reklametechniek ?
http://www.hetchristelijkgeloof.be/
Het "mysterie van mysterieus ? "
of de tetter-club /babbelbox van de verenigde fruittaarten bakkerijen ?

Ik zal wel steeds en overal over mijn god vertellen omdat hij een stuk van mijn leven is.

--->Niemand verbied je dat toch ?
Je hebt trouwens maar één leven

--->Het staat je bovendien volkomen vrij jezelf kompleet kierewiet te maken .....
Maar als je toch voortdurend moet ophoesten ... hou dan minsten je hand voor de mond ....

lucida schreef:Is het jou ook opgevallen hoe verbluffend snel het kan gaan met de regressie van het christelijke geloof? Zo dacht je dat onder de voortdurende in- en doorwerking van de (vooroorlogse) Verlichtingstraditie, het christelijk geloofsparadigma van doctrines en dogma's, van goed en kwaad, van geboorte en dood, van schuld en onschuld, van vergelding en beloning, van zijn geheelonthouding en zijn voortplantingsleer, van zijn morele exodus uit de collectieve smet der erfzonde richting een boetevrije hemel van eeuwige vertroosting en liefde, zo goed als achterhaald bleek, en plots blijkt dat dit paradigma nog helemaal niet als weerlwegd geldt, en onder aanvoering van het oprukkende christenfundamentalisme weer springlevend is..

Regressie is volgens mij 'teruggang' in de zin van achteruitgaan, heeft niet de betekenis 'terugkomen'.

Ik geloof dus inderdaad in de razendsnelle regressie en verdwijning van het christelijk geloof in Europa, en verbaas mij erover hoe alles (een bolwerk van 20 eeuwen!) sinds de zestiger jaren instort als een kaartenhuis. In Skandinavië is weinig of niets meer van het christelijk geloof te bespeuren en bestaan al die discussies waar ik en jij aan meedoen niet eens. Ik ben er zelf een voorbeeld van hoe razendsnel zo'n ommezwaai kan zijn. In mijn orthodoxe geloof lagen dus al de kiemen voor het leven van de toekomst al verborgen. Ze wachtten slechts op het bevrijdende moment.

Het feit dat je het anders ziet is omdat west en midden Europa met de influx van moslims zit en de maatschappij waarin je woont met dat probleem te maken heeft. Het draait het proces een stap terug, beter gezegd noodzaakt het secularisatieproces nog een tweede keer te herhalen. Nederland is ook altijd een bolwerk geweest van zeer strenge orthodoxie, zodat het uitsterven van het christelijk geloof daar in bepaalde kleine groeperingen nog heel lang door kan gaan. Maar ik zou deze hardnekkigheid in geen geval opkomst, herleving of opleving noemen. De maatschappij laat die mensen uiteindelijk voor wat ze zijn en verspilt er verder geen aandacht meer aan. Net zoiets als de Amish in Amerika. Fundamentalisme is nu verwikkeld in zijn doodstrijd. Het besef dat ze geen toekomst meer hebben is de oorzaak van hun gekrakeel.

Beste Rereformed,

Wat mezelf betreft zeg ik dan altijd: "kom op Rereformed, Chopin mag dan je liefste muziek zijn, en je kunt menige Hollywoodfilm niet zonder te huilen bekijken, maar jij moet leren tegen een stootje te kunnen, je bent geen teer rozenblaadje dat al van één druppel water naar onderen ombuigt. Groei eens op tot man." En ik redeneer er achteraan: het leven is nu eenmaal vol onoplosbare moeilijkheden.

Persoonlijk houd ik van mensen die hun gevoelens tonen, of zij nu lachen of huilen, boos of vriendelijk zijn, zoalng het maar eerlijk is. Dan weet je tenminste welk vlees je in de kuip hebt.

Ten tweede denk ik: wat heeft vriendelijkheid voor nut?

Wat is het nut van onvriendelijkheid ?

Begrijp je dat Martin en ik hier ons diepste innerlijk blootleggen, en dat we het beiden voor het eerst doen? Begrijp je hoe moeilijk het is zoiets ten overstaan van de wereld te doen? Begrijp je hoe diep Martin de pijn voelt door verwanten voor een duivel aangezien te worden? Ik heb precies hetzelfde meegemaakt met mijn eigen dochter, mijn enige dochter, mijn grootste schat. Zij kreeg ook eens een hysterische bui, nadat ze naar een kerkdienst was geweest, omdat haar daar aangepraat was dat haar vader, die ze lief had, bezeten was, en de duivel door hem praat. En dit moest ik ervaren. En nooit zal ik het christelijk geloof ervoor vergeven. Vuilnis in denken moet opgeruimd worden, de wereld uit, niet vergeven en vergeten worden.

Ik begrijp dat heel goed, omdat ik al jaren in "dit wereldje" zit en al met veel mensen gesproken heb en veel gezien heb. Daarom dat dit mij ook heel erg veel pijn doet of je dat nu gelooft of niet. (Ik ben ook nog eens een gevoelig persoon). Niet vergeven mijn beste rereformed betekend ook de pijn niet los laten. Vergeven wil zeggen : Wat jij of jullie mij hebben aangedaan is vreselijk en op geen enkele manier goed te praten maar ik wil mijn leven er niet langer door laten beïnvloeden. Ik laat het achter mij en wil er niet langer aan denken. Ik richt mij op de toekomst en probeer daar het beste van te maken.

mysterieus2000 schreef:Het zal ongetwijfeld erg pijnlijk voor je zijn als mensen waar je in gelooft en vertrouwt je gaan zien en behandelen als iemand die bezeten is. Met alle vernederingen vandien. Ik hoop van harte dat jullie het ooit nog kunnen uitpraten en dat de relaties terug goed komen.
Wat heeft zo'n opmerking van vriendelijkheid voor effect wanneer ik tezelfdertijd weet dat jij en alle fundamentalistische christenen letterlijk in inwonende demonen geloven, en in eeuwige verdoemenis voor iemand die het geloof vaarwel zegt? Zo'n opmerking als dat 'je hoopt dat het uitgepraat kan worden en de relaties weer goed komen' is pure onzin, omdat dit in alle eeuwigheid niet uitgepraat kan worden indien jij je geloof in verdoemenis, verleidende duivels en satan en bezetenheid niet opgeeft.
Mijn reactie is dan: ga liever op het dak zitten dan mij hier op dit moment dat ik mijn lief en leed wil delen met Martin, nog eens lastig te vallen met het christelijk geloof, en vals suikergoed op ons te sprenkelen.

Ik geloof inderdaad in het bestaan van satan en zijn demonen en dat ze mensen kunnen beïnvloeden. Sterker dat ze dat constant doen. Alleen zie ik er het nut niet van in om iemand te zeggen dat de duivel door hem heen spreekt of dat iemands geliefd familielid bezeten is. Ik geloof wel in een hel, maar ben ervan overtuigd dat daar een pak MINDER mensen in zullen zitten dan de meeste christenen willen geloven. Het wel of niet beïnvloed worden door satan en/of demonen heeft daar niets mee te maken. Anders zou er niemand naar de hemel gaan. Zelfs Petrus liet toe om een uitspraak te doen geïnspireerd door de duivel. Het evangelie leert ons dat het zien/weten van "duisternis" enkel nuttig is om mensen te genezen en te herstellen en dit kan enkel als deze mensen daar klaar voor zijn. Wat ik ook niet geloof is dat iemand die christelijk is opgevoed en dan door een periode van twijfel gaat of zelfs zijn geloof helemaal kwijt raakt persé bezeten is.

Het uitpraten hoeft ook niet met mij te gebeuren. Met uitpraten bedoel ik dat je praat met de mensen die je pijn hebben gedaan, en dat je hun confronteert met de gevolgen van hun uitspraken. Het terug goed komen van relaties kan alleen als beide partijen de keuzes van de ander respecteren, ook al ben je er het niet mee eens. Soms kan dit niet omdat er teveel gezegd en gedaan is of omdat iemand zich niet kan verzoenen met die keuzes. Uitpraten helpt wel om elkaar los te laten.

Ik heb alle respect voor het feit dat jij en Martin hier dingen delen die heel diep liggen. Mijn reactie was in de eerste plaats voor hem bedoelt. En het is zeker niet mijn bedoeling om het mes nog eens goed rond te draaien in je wonde. Je mag mij gerust als een klankbord gebruiken maar bedenk wel dat ik Daniella ben en niet diegene die je pijn hebben gedaan. Gebruik mij eventueel om hen beter te begrijpen maar doe dat met respect. (Iets wat je tegenwoordig echt wel doet)

Ten derde denk ik dat ik wel degelijk andere mensen kan helpen met mijn verhalen en redenaties zoals ik het doe. Ik heb tientallen e-mails van lezers van mijn site ontvangen die zeggen er veel aan gehad te hebben. Sommige reacties zijn buitengewoon emotioneel, en verhalen van zeer diepe pijn. Iemand schreef me zelfs dat ik exact dezelfde woorden schreef als die hij al zo lang de wereld in wilde laten gaan, maar de woorden er nog niet voor vond. Van de verhalen die ik heb ontvangen weet ik dat ik mezelf zeer zeker wel op een ander mag projecteren. Wij mensen zijn helemaal niet zo uniek, maar ervaren zaken juist veelal op dezelfde manier, en gaan er op dezelfde manier mee om. We zijn vaak dezelfde mensen als van wie we van mening denken te verschillen, maar zitten soms slechts in een andere fase. De één loopt wat op ons vooruit, hij is nu wat jij straks bent; de ander ervaart weer iets wat wij net doorgegaan zijn enz.

Inderdaad denk ik dat je mensen kunt helpen en dat ook doet maar dat je dit nog beter zal kunnen als je zelf genezen bent van je pijn.

Ten vierde: je frase "Ik vind het verkeerd om dat te doen omdat je dan reageert vanuit je gekwetstheid" vind ik geslaagd. Deze gedachte heb ik vaak gehad, en heeft de laatste vijf jaar zonder ophouden door mijn gedachten gevlogen. Ik vind het ook verkeerd, en geef me maar op mijn duvel wanneer ik het verkeerd doe! Op mijn site heb ik vaak de teksten later weer anders geschreven, wanneer ik het weer eens doorlas en vond dat het te kwetsend was

.
Dat is een proces, en je bent goed op weg.

Ten vijfde: "Verwoord je pijn maar val er andere mensen niet mee aan", is iets waar ik lang over gedacht heb, en vaak aan christenen heb uitgelegd: het is de christelijke godsdienst die een aanval is op het gezonde menszijn. Het geloof zet mensen voor het blok: of je gelooft er in of je bent Gods vijand en gaat naar de hel, dat is de boodschap. Het christelijk geloof kent geen redelijkheid, gematigdheid, maar is extreem. Het laat totaal geen ruimte voor iets anders dan het juiste geloof.

De boodschap van het evangelie is niet dat mensen moeten geloven in iets dat ze niet kunnen zien of kunnen begrijpen of dat ze anders naar de hel gaan. De boodschap is dat Jezus de wereld verzoend heeft met God. Dat alle mensen ooit zullen geconfronteerd worden met God, en dat deze ontmoeting voldoende zal zijn om te beseffen dat ze verkeerd gedaan hebben. Elke knie zal zich buigen. (Jes 45:23-25; Phil 2:10) waarom zou hij je dan nog in de hel werpen ? Verder staat er ook nog dat mensen die Jezus niet aanvaard hebben door hun geweten zullen geoordeeld worden.
Ik vind het heel erg dat mensen denken dat God een klein percentage heeft uitgekozen om naar de hemel te gaan en er genoegen in schept het overgrote deel van de mensheid voor eeuwig te gaan pijnigen.

Het is daarom een grove onheiligheid om ongelovigen en afvalligen ervan te beschuldigen dat zij de christenen aanvallen. De christen doet niets anders dan als gehoorzame slaaf van Jezus en het bijbelwoord te pas en te onpas van Jezus getuigen en mensen op te roepen zich tot het christelijke geloof te bekeren. Hoeveel duizenden keren in mijn leven heeft die aanval plaatsgevonden? Uit ondervinding weet ik dat niets helpt tegen christenen behalve op de meest onvriendelijke manier op een gegeven moment te schreeuwen: houd tegen mij voor altijd je mond over jouw duivelse godsdienst! Geen woord meer! Nooit Never ever for ever! En wanneer je het uit wanhoop dan zó zegt, ben je toch weer degene die kwetst, zelfs dan weten ze nog een schuldcomplex op te dringen. Ik heb er genoeg van. Het christelijk geloof hangt me de keel uit. Mijn maat is vol, en de P in PBUH dat ik achter het woord Mohammed schrijf betekent in mijn spraakgebruik in het geheel niet Peace

Beste rereformed, het is je goed recht om tegen christenen te zeggen donder op met je evangelie. Ik wil dat ook respecteren. Moest ik je in levende lijve zien dan zouden we perfect vrienden kunnen zijn zonder ook maar één woord over God te praten. Als jij dit aangeeft dan respecteer ik dat !! Dit is echter een forum, openbaar voor gelijk welke geloofsopvatting. Je kan er ook voor kiezen mijn berichten niet langer te lezen en je kan me ook vragen om niet langer op jou berichten te reageren en dan zal ik dat ook respecteren. Maar zolang jij de discussie met mij aangaat wordt ik verondersteld daar op te reageren Toch ?

Maar ben jij op de hoogte van de aanvallen die in de bijbel staan op iemand als ik? Heb jij ooit tot je door laten dringen hoe godslasterlijk jouw heilige teksten kunnen zijn?

"O God, dat gij toch de goddelozen ombracht, Uw tegenstanders. Zou ik niet haten, Here, wie U haten, niet verafschuwen wie tegen U opstaan? Ik haat hen met een volkomen haat, tot vijanden zijn zij mij." (Gods dikke vriendje David)

Dus je wilt me vertellen dat ik zo'n vers mag aanvallen, maar de moderne mens die ze uitspreekt, die zo'n haattekst eerbiedigt, respecteert, zelfs uitroept als zijnde Gods Woord, die anderen aanspoort in die teksten te gaan geloven, mag ik er niet op aanvallen? Absurd.

Daarom dat je kunt vragen aan christenen wat vind jij van deze tekst, hoe interpreteer je dit. Misschien betekent dit voor mij wel helemaal niet dat ik goddelozen moet haten, maar dat kun je alleen te weten komen als je in dialoog gaat met mij en openstaat om mijn antwoorden !!!

Niet alleen absurd, het is ook de bij uitstek slinkse manier waarop christenen altijd hun eigen aanvallen op andere mensen (zoals homo's) voor zichzelf verdoezelen. Zij komen altijd met de idiote uitspraak dat ze de zonde (bijv. homofilie) haten, maar de zondaar (de homofiel) liefhebben. Schijnheilig en leugenachtig. Zulk gepraat is het begrip liefde verkrachten.

Kun jij dan geen onderscheid maken tussen de daad (bvb moord) en de mens die de moord begaan heeft. Stel dat mijn kind iets vreselijks gedaan heeft betekend dit dan dat ik mijn kind niet langer zou liefhebben ? Met homofilie is dit zeker het geval. Een mens is veel meer dan alleen zijn seksuele geaardheid ?

Kijk, ik heb nog nooit tegen een Boeddhist een kwaad woord gezegd of gedacht. Ze zijn altijd wat ze zeggen te zijn, en ze zeggen het nooit tenzij je er zelf naar vraagt. Dát is nog eens hoogwaardige spiritualiteit! Zulke mensen mogen wat mij betreft in alle waan geloven waarin ze zin hebben.

Zolang er in de bijbel staat: Gaat heen en maak de gehele wereld tot mijn discipelen, zal ik in de aanval gaan om deze ramp te verijdelen

.
En dat zeg je omdat je gekwetst bent door het christendom, en er daarom van uitgaat dat dit zo zal zijn voor iedereen die er mee in contact komt. En dit is niet zo, want er zijn miljoenen perfect gelukkig met hun geloof.

Ik wens je in ieder geval heel veel succes in je proces om dit alles te verwerken, en ook heel veel vrede in je hart. En laat me maar weten wat je verwacht van mij, zetten we de negeer modus in werking of blijven we met elkaar praten, de bal ligt in jou kamp.

Groetjes Daniella

Ik verkoop niets
wat is dit dan : Misschien een vingeroefening in reklametechniek ?
http://www.hetchristelijkgeloof.be/
Het "mysterie van mysterieus ? "
of de tetter-club /babbelbox van de verenigde fruittaarten bakkerijen ?

Ok ik geef me gewonnen, ik ben betrapt.

Ik zal wel steeds en overal over mijn god vertellen omdat hij een stuk van mijn leven is.
Niemand verbied je dat toch ?

Het staat je trouwens volkomen vrij jezelf kompleet kierewiet te maken .....
Maar als je toch voortdurend moet ophoesten ... hou dan minsten je hand voor de mond ....

Ook voor jou geldt dat je er voor kunt kiezen mijn berichten niet te lezen en dat zolang jij de moeite neemt om te reageren op mijn berichten ik geacht wordt daar ook op te reageren.

Groetjes Daniella

ik ben betrapt.

Ja,zo zou je het ook kunnen bagatelliseren ....
Het bevestigd slechts wat in je berichtjes al te lezen staat ...

--->Je bent , net als jouw " opleiders ", zelf op jouw site te" betrappen" op gewone JUNK "weten" en schijn-weten
en __bij jou __ middeleeuws obscurantisme ... wat "Mysterieus" is aangepast aan AD 2000....

Net zoals die andere "verkopers " en "reklame spin doctors " spui jij allerlei troep
Gelukkig haal jij niets door het slijk maar je zit wel voortdurend wat aan te modderen ...
.

Tiens
Wat is de betekenis van die keuze voor het getal 2000 ( een belangrijk jaar voor jou ? )
Louter interesse hoor ... maar de echte relevante dingen zitten meestal in de nauwelijks opgemerkte details ;
--->het zijn bijvoorbeeld in een goed lopende motor /toestel : de fijnafstellingen en "tunings "

zolang jij de moeite neemt om te reageren op mijn berichten ik geacht wordt daar ook op te reageren.

Inderdaad
En dat houd in dat je ook vraagjes probeert te beantwoorden die alleen maar een verheldering in het begrip van uw standpunten kan bewerkstelligen ....

Dat geld nog meer in een diskussie waar jij voortdurend benadrukt dat het jouw persoonlijke benaderingen /conclusies en persoonlijke levenservaringen betreft ....
Sta dan minstens toe dat je word gescreend ....

Relevant is
http://users.pandora.be/daniella.plasma ... &help=help

Je kan ook proberen het persoonlijke uit te schakelen ,
maar dan moet je wel rationalistisch te werk gaan en de gemaakte claims .onderbouwen met objectieve argumenten ...

Er is volgens mij niets verkeerds aan uw subjectieve standpunten te blijven vertolken , maar probeer ze dan aub te verduidelijken door er een context ( uw persoonlijkheid )
bij te plakken en die voor verder" bezoek" open te stellen

Wanneer je een beeldhouwwerk maakt , speelt ook de textuur van de gekozen steen een zeer grote rol
uw persoonlijkheid en levenservaring en uw aapak is de textuur van het door jou uitgedragen geloof en conclusies ....begrijp je het nu ?

P.S.
Het topic hier gaat overde GETUIGENIS van persoonlijke levensgeschiedenissen
en veranderingen en aanpassingen aan en in (ooit ) aangehangen wereldbeelden van bepaalde forumdeelnemers ....
Maar nee , je komt alweer alles bedelven onder de wervende vlag van uw eigen betweterige oplossigen voor uw persoonlijke versie van het christendom ...

Hou minstens uw hand voor de mond , als je dan toch persé alles moet ophoesten ...
Bah ....

PPS
Ja, ik lees graag op dit forum :ik kom hier zelfs ook voor het geboden entertainment ...

Maar ik haat wél overbodige troep, kwezelarij , groupies en kwak ..... afval is trouwens overal al meer dan genoeg en het gaat heus nergens zomaar weg door het te negeren .of op de zolder te verstoppen ....
Aan Jou dus om te bewijzen dat je geen kwak en troep verkoopt .....
Ik daag je trouwens uit o op dit forum ergens je claims te onderbouwen en te bewijzen ( dat moet toch kunnen als jij de absolute " waarheid " bezit ) zonder af te komen met dingetjes als "veronderstel ees dat ..." of " laten we eens aannemen dit of dat of nog iets anders "

Toch blijf ik je met interessre verder lezen ; jij bent namelijk een zeer interessant studie objekt ....
Gewoon kevers of aasvliegen verzamelen en bestuderen is toch wel wat vervelender ....

Dat lijkt hard en beledigend ... maar ik ben van mening dat je ( mischien ) beter tegen jezelf moet worden beschermd ..... en je eigenlijk beter wordtr genegeerd ....

Rereformed schreef:
Martin ter Haar schreef:Bij het instorten van het World trade center ging ik bijna over mijn nek en heb ik een kwartier gehuild.

Gr,

Martin
Het instorten van het World Trade Center was voor mij het instorten van mijn geloof. Het opende definitief mijn ogen dat de openbaringsgodsdiensten (het jodendom, christendom en de islam) precies het tegendeel zijn van wat ik altijd had gedacht. Geen opbouwende kracht, maar de grootste kracht in de wereld om er een hel van te maken.

Een maand later schreef ik mijn eerste tekst met mijn bedenkingen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/17.HTM
Ik merkte bij het ontvangen van een brief van mijn oude vader op dat ik gevoelens van woede bij me op voelde komen over de godsdienst. De hel die de ene godsdienst ontketent wordt als wapen gebruikt om het gelijk van de eigen godsdienst ermee te bewijzen. Het was alsof ik gedwongen werd tot schrijven. Het voelde alsof mijn pen woorden schreef van iemand anders (aan mijn vader schreef ik in mijn eigen handschrift). En daarna pakte ik die bijbel op, begon te lezen op bladzijde 1 en schreef alle gevoelens en gedachten op die uit mijn eerlijke hart kwamen. Ze waren allemaal stuk voor stuk oneerbiedig, zoals een christen de bijbel niet behoort te lezen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/2a.htm

Al gauw veranderde dit gevoel van verbazing en verwarring in een gevoel van euforie. Ik begreep voor het eerst in mijn leven volkomen eerlijk te worden in mijn denken. Ik doopte dit gevoel 'de wedergeboorte tot de mensheid', het was de mooiste euforie die ik me kon voorstellen, de doop met mijn eigen geest, de heiligste geest die een mens maar kan hebben. Ik moest 45 worden voordat ik eindelijk volwassen werd.

Veel van mijn schrijven van ongeveer vier jaar geleden laat mij zien als iemand die half christen is, of diep in zijn hart toch nog christen, of een christen die tegen de stroom inzwemt. Zo voelde het toen ook steeds.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/16.htm#volwassen
Het opgeven van mijn christelijke geloof was ondenkbaar, onmogelijk, een absolute onmogelijkheid omdat het als een axioma bij mijn leven behoorde.

Maar dag en nacht hield deze problematiek van geloof en eerlijk zijn me bezig. Ik werd heen en weer geslingerd door opstand, berusting, furieuze wil om alles in duigen te slaan en de stem van redelijkheid die altijd zoekt naar opbouwen en liefde.

Ik was in een stroom terecht gekomen, en kwam erachter dat juist de stroom mijn diepste zelf is: altijd nieuwe vergezichten willen zien, altijd een nieuw land verkennen, nooit ergens blijven staan in je denken, maar altijd op weg zijn naar iets anders. Ik ging het leven door van een vroeggestorven oom van mij, in wie ik altijd mezelf heb gezien, en wist dat ik het anders moest doen in het leven dan hij. Dat de hoogste waarde misschien wel eens geen liefde is, maar moed. Moed om in het pikdonker te lopen en in het pikdonkere god- en mensverlaten Finse bos te slapen.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/19.HTM

Tijdens een eindeloos lange autorit in dat donkere, eenzame, koude winterse Finland, werd ik overstelpt van gedachten over mijn geloof en mijn leven. Ik voelde alles instorten, absolute bleakness, maar wist dat moed zelfs de dood overwint. Door naar een vreemd, guur, eenzaam en donker land te gaan en mijn hele leven op vreemde bodem te verslijten had ik ooit eerder eens bewezen dat het onmogelijke mogelijk is, en nu moest het voor de tweede keer gebeuren. Ik sprak hardop opnieuw en opnieuw tegen God de tekst die hier te lezen is
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/14.htm

"Ik wil trouw zijn aan mijzelf, zelfs als ik voor God sta wil ik slechts mijn eerlijke eigen gedachten eerbiedigen. Ik weet het nu geheel zeker. Ik kan en wil niet leven met deze primitieve God van oorlog, straf, ‘losgebarsten toorn’ en hel en nog primitievere gedachten van een satan en demonen om me heen. Ik leg de tiran van m’n leven, die dikke bijbel, nu volledig naast me neer, doe hem dicht. Ik weet na een half leven eindelijk waarom hij bijna altijd een zwarte kaft heeft.

In ieder geval heb ik deze definitieve keuze gemaakt in mijn leven. Zoals Christus zei heer over de sabbat te zijn zeg ik dat ik baas wil zijn in eigen hoofd, ja, baas over de bijbel.

Zo dit godslastering is, zo ik een ketter van de grootste orde ben, zo ik dwaal, mijn eigen glorie zoek, mensen op een dwaalweg zend, mijn gedachten verderfelijk zijn, zo moge de God van de bijbel mij met oud- of nieuwtestamentisch bliksemvuur of Fins noorderlicht uit de hemel verteren, zo moge Hij de wereld ervoor behoeden ooit deze woorden te lezen.

Maar zo de bijbelse god het maaksel van mensen is en zo ik de God van liefde predik, en de God van hemel en aarde eer aan doe, zo moge Hij deze gedachten onder duizenden fundamentalistische gelovigen vermenigvuldigen, zo moge Hij het boek dat ik schrijf de wereld doen rondgaan. Laat mensen later mijn kinderen vragen hoe het met mij en mijn boek afliep en laat dat een teken zijn. "

En voelde diezelfde angst waar jij het over had, Martin. Voor het eerst in mijn leven voelde ik angst voor God. Ik had de bijbelgod met een plechtige eed afgezworen. Maar juist omdat ik grote angst voelde wist ik dat het een nepgod was, want zo'n god verdient geen eer, geen ontzag, geen eerbiedigheid van mij. En een paar weken later wist ik dat mijn moed het had gewonnen van mijn ingebeelde bijbelgod, en wist ik dat ik van nu af aan ex-christen was. Maar ik merkte ook op hoezeer ik diep binnenin mij nog vol van bijgeloof was en mezelf nu lange tijd grondig onder handen moest nemen.

Tezelfdertijd werden mijn twee zonen en dochter bekeerd tot het christelijk geloof en sloten ze zich aan bij de Pinksterkerk! Dit is de achtergrond van bovenstaand hoofdstuk 14, "Bij Paulus op bezoek", en bezegelde mijn lot: ik zal doorgaan met schrijven totdat ik mijn kinderen weer terug krijg. De afschuwelijke pijn die er ontstaat wanneer familieleden van elkaar gescheurd worden vanwege het geloof is wellicht de grootste pijn die ik heb ondervonden in mijn leven; ik denk dat ik grondig begrijp waar jij het over hebt, Martin.
Ik zal me tegen de afgod in wiens klauwen mijn kinderen zijn gevallen tot bloedens toe verzetten. Ik zal de god van verdeeldheid, de grote opdeler in goed en kwaad, de opperbeterweter, de verteller van de enigeuniekeware gruwelsprookjes aanklagen tot al de woorden in het woordenboek gebruikt zijn.

Deze reis heeft nu al bijna vijf jaar geduurd en is zeer enerverend en intensief geweest. Vijf jaar geleden kon ik nauwelijks Nederlands meer! Ik had het sinds 1978 maar heel af en toe weer gesproken of gelezen. De wereldreis die ik nu maak verandert steeds de gezichten die ik voor me zie. In welk denkland ik verblijf is voor mezelf niet meer te zeggen, als er maar hoge bergen zijn en prachtige meren, uitgestrekte zeeën en Finse bossen. Ik ben alleen allergisch voor de woestijn, dwz woestijngodsdiensten). Lange tijd was het bloedserieus, maar op een gegeven moment brak de zon door: Ik noem mezelf nu de ware freethinker, omdat ik een religieuze atheïst ben, of een atheïstische religieuze mens. Ik geniet van atheïstische beschouwingen, Feuerbach ( http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/feuerbach.htm ) gaf mij het inzicht godsdienst te bezien voor wat het in werkelijkheid is: mensdienst; en christelijk geloof wat het in werkelijkheid is: de dienst aan het menselijk gevoel. Religieuze beschouwingen kan ik niet meer door mijn strot krijgen, maar borrelen slechts op uit de onuitputtelijke voorraad die ik altijd in mezelf vind en waarop ik niet wil spugen. Ik vind het heerlijk atheïsten en mezelf te prikken met God, in de zin van Aardedienst, dienst aan het Leven, het dienen van het grote geheel. En wanneer iemand me beetpakt en een stempel op me wil drukken, verander ik in iets anders, want ik ben de verdeeldheid op aarde zat.

Psalm 23 van de 21ste eeuw
[Het lied van een thuisgekomene]

Mijn geweten is mijn herderin,
het ontbreekt mij aan niets.

Zij laat mij rusten in groene weiden
en voert mij naar vredig water,
zij geeft mij altijd kracht
en leidt mij langs veilige paden
tot eer van haar.

Ik ben gegaan door een donker dal,
en vreesde vele door de godsdienst opgedrongen angsten,
maar jij was altijd met mij,
zonder stok en staf
inspireerde jij mij tot moed
slechts naar jou te luisteren.

Nu zit ik elke dag aan een feesttafel,
vijanden ken ik niet meer.
Jij zalft mijn hoofd met kostbare olie,
mijn drinkbeker vloeit over.

Innerlijk geluk en genade volgen mij
alle dagen van mijn leven.

Nooit zal ik meer terugkeren
tot het huis van slavernij
waar men eens Gods naam op geschreven had,
en jouw heerlijkheid besmeurde.

Hallo Rereformed,

Ik ben zeer onder de indruk van al je werk.!!!!!!!!!!!!!!!!
Dergelijke belevingen en opvattingen heb ik tot nu toe nog nooit gelezen.
Het spijt me heel erg wat er in jou leven is gebeurd, al heb ik waarschijnlijk niet het besef van die verschrikkelijke pijn die daar bij is komen kijken.
Ik hoop dat je leven in de toekomst beter wordt.
Dat wat ik beleefd heb is slechts een fractie van dat wat ik gister allemaal gelezen heb.
Ik ben er bijna zeker van dat verstand en liefde zeer binnenkort zullen winnen van ontwetendhijd, dwangneuroses, zelfstrafing en de panische angst voor de zekere dood.
Ook hoop ik dat je niet alleen bent, als je dat toch bent, hoop ik dat ik je met mijn ervaringen beter heb laten voelen.
Ik heb in dit forum al meerdere malen gezien dat mensen ongeacht hun leeftijd kunnen veranderen.
Daardoor kunnen we gelukkig altijd blijven hopen dat de mensen die ons niet meer willen begrijpen de dingen op een dag toch anders kunnen gaan zien.
Ik heb begrepen dat je aan een boek werkt en dat vindt ik volgens mij heel goed.
Ik vermoed dat mensen zoals jou ook in de toekomst een belangrijke rol spelen.
Waarschijnlijk zullen mensen achteraf over jou praten, zoals ze dat over columbus deden.
"die kerel is hartstikke gek, de aarde is plat" toen ze hem in de haven uitzwaaiden en belachelijk maakten, dachten ze echt dat hij nooit meer terug kwam.
VOlgens mij weet ik me ook nog uit geschiedenis boeken te herrinneren dat er zeemannen mee waren die na een paar honderd kilometer verschrikkelijk in paniek raakten en hun kapitein smeekten om om te keren.
Maar natuurlijk gebeurde er niets en binnen een jaar had de "hele" wereld geaccepteerd dat de wereld rond was.
Plotseling stonden ze aan de kant van Columbus, en vooral dat verhaal met dat ei (tik op tafel) heeft iedereen telkens weer eeuw na eeuw herhaald, omdat ze toch zo trots waren op die westerse inteligente columbus. Natuurlijk had hij gelijk de aarde kan toch helemaal niet plat zijn, denk toch eens na.

Het verhaal over je oom vondt ik heel zielig.
Ook dit is voor mij een reden het christendom te vervloeken.
Alle mensen zijn gelijk en het enige wat teld is liefde.
Wat maakt het nu uit dat twee levenwezens die toevallig het zelfde geslacht hebben van elkaar houden.
Er is toch niets mooier dan twee wezens die van elkaar houden en dat uitstralen.
Zoals jij je oom beschrijft en de foto die ik gezien heb, weet ik zeker dat het een hele inteligente man was.
Het spijt me heel erg, het is doodzonde.
Ik ken drie homosexuele mensen en alle drie zijn ze uniek en lief.
Normaal zijn deze mensen best gesloten, maar als ze bij iemand met mijn instelling zitten moet je ze eens horen.
Ik vindt het geweldig dat ik dan plotseling door HUN geaccepteerd wordt !

Ik moet nog veel meer van je werk lezen, maar daar ben ik nog niet aan toe gekomen.
Ik kan in je teksten zien dat je nog veel ruimer, anders en intelectueler denkt dan ik.
Hopenlijk zijn sommige van mijn "working class" uitspraken niet te eenvoudig.
Normaal had ik ook al veel meer antwoorden gegeven en was ik nog enthousiaster geweest, maar het volgende is er aan de hand.
Mijn vriendin waar de moeder 10 jaar geleden al van gestorven is aan een hartkwaal, verliest elk moment haar vader.
Haar vader ligt hier nu 1 kilometer van ons vandaan in het zieken huis en heeft al een eigen kamer gekregen.
Na een jaar tegen zijn kanker te hebben gevochten ligt er nu no een hoopje mens die nauwlijks kan praten en ademen.
Het is nu zo ver dat het elk moment voorbij kan zijn en daarom moet ik mijn vriendin zo veel mogelijk steunen.
Voor mij is het allemaal niet erg, maar mijn vriendin is troosteloos en is dadelijk een wees met 1 jongere broer.
Haar hele jeugd bestaat uit elende en mensen die aan verschrikkelijk ziektes langzaam pijnlijk dood gaan.
Al zou je haar met LSD behandelen of een week lang met spirituele teksten vol praten, haar onderbewustzijn zal nooit meer een zogenaamde GOD van de liefde accepteren.
Stel je voor dat er nu een christen komt die mij wil gaan vertellen dat dit Gods wil is en dat alles een bedoeling heeft.
Uiteraard zou ik hem niets aan doen ik wordt NOOIT handtastelijk, maar dan verbind ik alles weer met thuis en mijn weten en wordt ik er dood ziek en letterlijk misselijk van.

We willen trouwen en kinderen krijgen, dan zijn we beide en vooral mijn vriendin niet meer alleen.

Ik schrijf z.s.m. meer.

Gr,

Martin

Martin ter Haar schreef:Hallo Rereformed,

Ik ben zeer onder de indruk van al je werk.!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik moet nog veel meer van je werk lezen, maar daar ben ik nog niet aan toe gekomen.

wat het eerste betreft: Forget it. Ik had op school vaak een vijf voor wiskunde en dat zegt alles over me.
Wat de tweede opmerking betreft: Ik hoop dat je mij gewoon vergeet, en die teksten pas over een half jaar ofzo leest. Vertel eerst je eigen verhaal, en denk maar niet dat je voor mij op enige manier onderdoet. Ik lees jouw teksten met grote interesse.

Ik kan in je teksten zien dat je nog veel ruimer, anders en intellectueler denkt dan ik.

Ja, dat denk ik ook vaak als ik teksten van anderen lees.
Ik ben ook pianist. Een pianist is iemand die zijn gehele leven verzucht dat hij een betere pianist moet zijn en het nog mooier zou moeten kunnen spelen en nóg meer moet oefenen. Ongezond vak, houd je er verre van.

Al zou je haar met LSD behandelen of een week lang met spirituele teksten vol praten, haar onderbewustzijn zal nooit meer een zogenaamde GOD van de liefde accepteren.

Waarom niet? Want het gaat erom zelf die God te willen zijn. Dát is de enige relevante godsdienst.
Vergeet alle andere goden. Vooral die in de lucht of op papier bestaan.

Stel je voor dat er nu een christen komt die mij wil gaan vertellen dat dit Gods wil is en dat alles een bedoeling heeft.

Stel je nu eens voor dat het Leven voor je komt staan en tegen je zegt dat alles wat was, is en zal zijn Haar wil is, wat zou je dan antwoorden?
Je kunt kiezen: het leven bevestigen en er ja op zeggen,
of het leven vervloeken en het verdorven vinden.
In het eerste geval ben je God, in het tweede Satan.
O ja, er is nog een alternatief: indien je af en toe van mening verandert ben je gewoon mens.

Uiteraard zou ik hem niets aan doen ik wordt NOOIT handtastelijk, maar dan verbind ik alles weer met thuis en mijn weten en wordt ik er dood ziek en letterlijk misselijk van.

Ik ook. Een gewoon echt mens, dát is het waardevolst volgens mij.
Je moet het zó zien: christenen zijn mensen die het leven niet kunnen bevestigen, maar negatief staan tegen het leven. Zij hebben slechts de kracht er nee tegen te zeggen en er bang voor te zijn. Vandaar dat ze moeten uitkomen op verzinsels en roepen ze het Niets uit tot de hoogste waarheid. Hoe meer men ja kan zeggen tegen het leven, des te geestelijk gezonder men is en des te meer verzinsels het raam uitvliegen.

We willen trouwen en kinderen krijgen, dan zijn we beide en vooral mijn vriendin niet meer alleen.

Dat is een grote hulp om ja te zeggen tegen het leven.

Beste Daniella,
Moet je horen hoe wonderbaarlijk God ingreep!

Ik schreef een ellenlange reactie op je twee uur geleden, en was er wel een uur mee bezig. Ik stond op het punt om het op het forum te plaatsen, toen een door God gezonden onweersbui net op tijd de stroom uitschakelde en alle teksten, alle ultieme waarheden van mij daarna vervlogen waren naar de limbo, waar ze volgens jouw God behoren. Ik buig mijn knie dus voor heel even voor zo'n overmacht.

Maar laat jouw God weten dat het maar een rustpauze is, en hij zijn bliksem de volgende keer beter moet richten om mij te raken.

Rereformed schreef:Je moet het zó zien: christenen zijn mensen die het leven niet kunnen bevestigen, maar negatief staan tegen het leven. Zij hebben slechts de kracht er nee tegen te zeggen en er bang voor te zijn. Vandaar dat ze moeten uitkomen op verzinsels en roepen ze het Niets uit tot de hoogste waarheid. Hoe meer men ja kan zeggen tegen het leven, des te geestelijk gezonder men is en des te meer verzinsels het raam uitvliegen.

He, hallo zeg, wil je niet zo kort door de bocht vliegen.

Ik voel mij christen en geniet van het leven. k' Heb er ook alle reden toe. Het goed hebben en er niet van genieten is zonde. Denk ik.
Maar alla, ik begrijp het wel een beetje nadat ik, gisteravond al, dit draadje las. K' was er een beetje stil van. Het is, kort gezegd, weer-zin-wekkend als bloedverwanten tegen je zeggen dat je bezeten bent omdat je er andere gedachten op na houdt.

Cathy schreef:He, hallo zeg, wil je niet zo kort door de bocht vliegen.
Ik voel mij christen en geniet van het leven. k' Heb er ook alle reden toe. Het goed hebben en er niet van genieten is zonde. Denk ik.
Maar alla, ik begrijp het wel een beetje nadat ik, gisteravond al, dit draadje las. K' was er een beetje stil van. Het is, kort gezegd, weer-zin-wekkend als bloedverwanten tegen je zeggen dat je bezeten bent omdat je er andere gedachten op na houdt.

Snap je dan ook dat het voor een buitenstaander net zo raar is dat diezelfde personen die zo makkelijk tot de conclusie 'bezeten' komen zichzelf óók christen voelen? En zichzelf met dezelfde god als die van jou vereenzelvigen? Dat dit dus het kenmerk is van een compleet menselijke fantasie die maar wat aanmoddert onder het mom van 'zoiets zal het wel zijn'?

Ik heb nooit begrepen waarom iemand bij het zien of lezen van dit soort dingen niet meteen de menselijkheid ervan inziet, en het geheel terzijde schuift als een fantasie die al veel te lang bestaat en veel te veel bloed aan haar spreekwoordelijke handen heeft om er nog verder in te geloven of haar bestaan te propageren.

toen een door God gezonden onweersbui net op tijd de stroom uitschakelde en alle teksten, alle ultieme waarheden van mij daarna vervlogen waren naar de limbo,

Het is een teken van de goddelijke voorzienigheid , want daardoor kon ik vlug mijn berichtjes geplaatst krijgen vooraleer ze verdwijnen uit de laatste actieve 10 berichten .....

Glorie , krak , boem en alleluja natuurlijk ....

Cathy schreef:
Rereformed schreef:Je moet het zó zien: christenen zijn mensen die het leven niet kunnen bevestigen, maar negatief staan tegen het leven. Zij hebben slechts de kracht er nee tegen te zeggen en er bang voor te zijn. Vandaar dat ze moeten uitkomen op verzinsels en roepen ze het Niets uit tot de hoogste waarheid. Hoe meer men ja kan zeggen tegen het leven, des te geestelijk gezonder men is en des te meer verzinsels het raam uitvliegen.
He, hallo zeg, wil je niet zo kort door de bocht vliegen.
Ik voel mij christen en geniet van het leven

Dat was ik niet die door deze bocht vloog, maar een beroemd filosoof uit de 19e eeuw die dit van mening was na een leven lang erop gestudeerd te hebben.
Als je de lange versie wil lezen dan kun je er hele boeken over krijgen.
Ik bevestigde slechts zijn zienswijze.

Het is nu eenmaal de basis van het christelijk geloof dat men eerst de verdorvenheid en noodzaak tot verlossing moet voelen voordat men ooit christen kan worden. Een gezond mens heeft nooit iets met het christendom te maken, want hij heeft geen zondig leven, hij heeft geen problemen met een heilig God die zogenaamd vertoornd is op zijn wereld, hij heeft geen verlossing nodig, dat zijn God verzoening nodig heeft voor zijn eigen prutswerk is het laatste dat hij zou geloven. Allemaal absurde ideeën, die slechts in de geest van morbide mensen ronddwalen. Die ideeën kunnen er alleen zijn voor mensen die werkelijk in satan en demonen en een verdorven wereld geloven. Vandaar dat ik het zie als een bevestiging van de zienswijze van de beroemde filosoof.

Er is ook een andere beroemde filosoof, die dit zei van het geloof:
"De dogma's die aan de basis staan van het christelijk geloof zijn allemaal invullingen van de wensdromen van het hart, anders gezegd, de essentie van het christelijk geloof is identiek aan de essentie van het menselijk gevoel. Het is aangenamer passief te zijn dan te moeten handelen, aangenamer verlost te worden door een ander dan zichzelf te verlossen, aangenamer behoudenis van een persoon af te laten hangen dan van een kracht die men zelf moet zien te produceren, aangenamer een object van liefde voor zich te hebben, dan voor de taak van een grote krachtsinspanning te staan. Het is aangenamer zichzelf door God geliefd te voelen, dan slechts te leven met de eenvoudige natuurlijke liefde voor zichzelf, waarmee alle wezens geboren worden; aangenamer zichzelf te zien in de liefde uitstralende ogen van een ander, dan zichzelf in de holle spiegel van het zelf te zien of in de koude diepten van de oceaan van de Natuur. kortom, het is aangenamer toe te geven aan de eigen gevoelens en ze te beschouwen als de werkingen van een ander, wiens gevoelens toevallig juist identiek zijn met de eigen gevoelens, dan zichzelf te besturen door de rede. "

Dat is wellicht de waarheid over jou, want ieder ontwikkeld mens in de 21ste eeuw weet dat het bovennatuurlijke zoals het in de bijbel beschreven staat niets met de realiteit te maken heeft, maar slechts met een kinderlijke voorstelling van de werkelijkheid. Het spijt me zo over jou te moeten spreken. Mijn enige verontschuldiging is dat ik ook eens zo naief was, en dus ook kan geloven dat je in wezen veel intelligenter bent dan je geloof. Wanneer je een begin maakt met denken ipv voelen zul je het inzien.

Tsjok45 schreef:
Wat is de betekenis van die keuze voor het getal 2000 ( een belangrijk jaar voor jou ? )
Je kan natuurlijk overal iets achter zoeken. Mysterieus 2000 is geboren in het jaar 2000. Ik wilde de naam mysterieus gebruiken maar die bestond al. Vermtis we in het jaar 2000 waren heb ik dat er achteraangeplakt en voila. Dat is alles

zolang jij de moeite neemt om te reageren op mijn berichten ik geacht wordt daar ook op te reageren.
Inderdaad
En dat houd in dat je ook vraagjes probeert te beantwoorden die alleen maar een verheldering in het begrip van uw standpunten kan bewerkstelligen ....

Dat geld nog meer in een diskussie waar jij voortdurend benadrukt dat het jouw persoonlijke benaderingen /conclusies en persoonlijke levenservaringen betreft ....
Sta dan minstens toe dat je word gescreend ....

Relevant is
http://users.pandora.be/daniella.plasma ... &help=help
Waarom zou je mij niet mogen screnen. Ik denk dat ik hier al veel over mijzelf verteld heb en verder is het helemaal niet moeilijk om meer te weten te komen door te googelen. Ik heb geen geheimen.

Je kan ook proberen het persoonlijke uit te schakelen ,
maar dan moet je wel rationalistisch te werk gaan en de gemaakte claims .onderbouwen met objectieve argumenten ...
Ik denk dat ik steeds probeer mijn stellingen te onderbouwen. Geloof is echter geen exacte wetenschap, het gaat ook over voelen, emoties. Dus beiden zul je terug vinden in mijn postings.

Er is volgens mij niets verkeerds aan uw subjectieve standpunten te blijven vertolken , maar probeer ze dan aub te verduidelijken door er een context ( uw persoonlijkheid )
bij te plakken en die voor verder" bezoek" open te stellen

Wanneer je een beeldhouwwerk maakt , speelt ook de textuur van de gekozen steen een zeer grote rol
uw persoonlijkheid en levenservaring en uw aapak is de textuur van het door jou uitgedragen geloof en conclusies ....begrijp je het nu ?
Ik vrees dat je bepaalde foute conclusies trekt. Onder andere dat mensen die gaan geloven persé een moeilijk verleden achter de rug moeten hebben of getraumatiseerd moeten zijn. o.a. Het verhaal van mijn broer heeft weinig emotionele waarde voor mij omdat ik hem maar één keer ontmoet heb. Als ik naar mijn moeder kijk dan zie ik het verdriet in haar hart en hoe zij geen enkele troost heeft in het leven, net zoals zovelen die moeilijke dingen meemaken in het leven. De helft van mijn leven geloofde ik niet, ik zocht mijn troost in vergankelijke dingen. De andere helft geloof ik wel, nu zoek ik mijn troost in onvergankelijke dingen. Dat is mijn vergelijkingspunt. Dit werkt voor mij en ik weet heel goed dat dit persoonlijk is.

Kun jij de pijn in mijn hart begrijpen als ik mensen zie die er onderdoor gaan omdat het leven hun klappen geeft en ze niets hebben dat troost biedt, terwijl ik die troost wel ervaar . Waarschijnlijk niet.

P.S.
Het topic hier gaat overde GETUIGENIS van persoonlijke levensgeschiedenissen
en veranderingen en aanpassingen aan en in (ooit ) aangehangen wereldbeelden van bepaalde forumdeelnemers ....
Maar nee , je komt alweer alles bedelven onder de wervende vlag van uw eigen betweterige oplossigen voor uw persoonlijke versie van het christendom ...
Inderdaad het is mijn persoonlijke visie van het christendom. De visie van bvb rereformed is ook zijn persoonlijke visie. Ik ben me er pijnlijk van bewust dat de manier waarop ik het christen zijn ervaar niet voor iedereen telt, maar de manier waarop gekwetste mensen het chrisendom ervaren geldt ook niet voor iedereen. Wil ik dat daarom bagatiliseren ? Neen, ik vind het één van de grootste fouten die men kan maken in zijn leven om in de naam van God zijn eigen frustraties uit te werken en zo mensen te kwetsen. Daarom probeer ik de wonden te verzachten, door leugens uit de weg te helpen en de andere kant van de medaille te laten zien.

Hou minstens uw hand voor de mond , als je dan toch persé alles moet ophoesten ...
Bah ....

PPS
Ja, ik lees graag op dit forum :ik kom hier zelfs ook voor het geboden entertainment ...

Maar ik haat wél overbodige troep, kwezelarij , groupies en kwak ..... afval is trouwens overal al meer dan genoeg en het gaat heus nergens zomaar weg door het te negeren .of op de zolder te verstoppen ....
Aan Jou dus om te bewijzen dat je geen kwak en troep verkoopt .....
Ik daag je trouwens uit o op dit forum ergens je claims te onderbouwen en te bewijzen ( dat moet toch kunnen als jij de absolute " waarheid " bezit ) zonder af te komen met dingetjes als "veronderstel ees dat ..." of " laten we eens aannemen dit of dat of nog iets anders "
Als er iets is wat je onderbouwd wil zien laat het me dan weten. Ik heb echter ook maar 24 uur op een dag en nog andere bezigheden. Als ik niet antwoord of oppervlakkig is het geen moedwil maar gebrek aan tijd.

Toch blijf ik je met interessre verder lezen ; jij bent namelijk een zeer interessant studie objekt ....
Gewoon kevers of aasvliegen verzamelen en bestuderen is toch wel wat vervelender ....

Dat lijkt hard en beledigend ... maar ik ben van mening dat je ( mischien ) beter tegen jezelf moet worden beschermd ..... en je eigenlijk beter wordtr genegeerd ....

Eigenlijk denk ik dat er onder die ruwe bolster een teder hart schuilt. Je manier van praten is niet altijd lief maar ik begrijp ook wel waarom en dat siert je.

Groetjes Daniella

Freethinker.nl

Mijn getuigenis

Re: Mijn getuigenis

Re: Mijn getuigenis

Re: Mijn getuigenis

Re: Mijn getuigenis

Re: Mijn getuigenis