“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
HierEnNu schreef: ↑01 mar 2023 14:24
... Die economische sancties hebben wijdverbreid lijden en dood onder de Iraakse burgerbevolking veroorzaakt, met name onder kinderen, door hen de toegang tot basisbehoeften zoals voedsel, medicijnen en schoon water te ontzeggen. Ik probeer dus de effectiviteit en moraliteit van de sancties aan de kaak te stellen en de verwoestende impact ervan op de burgerbevolking, met name kinderen, aan het licht te brengen ...
Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar ik kwam dit voorbij.
Sancties hebben consequenties maar in geval van de Oekraïne oorlog staat daar het blokkeren van de graanexport tegenover.
Is dat een punt van overdenking of begeef ik me hierbij ver buiten jullie discussie?
HierEnNu schreef: ↑01 mar 2023 14:24
... Die economische sancties hebben wijdverbreid lijden en dood onder de Iraakse burgerbevolking veroorzaakt, met name onder kinderen, door hen de toegang tot basisbehoeften zoals voedsel, medicijnen en schoon water te ontzeggen. Ik probeer dus de effectiviteit en moraliteit van de sancties aan de kaak te stellen en de verwoestende impact ervan op de burgerbevolking, met name kinderen, aan het licht te brengen ...
Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar ik kwam dit voorbij.
Sancties hebben consequenties maar in geval van de Oekraïne oorlog staat daar het blokkeren van de graanexport tegenover.
Is dat een punt van overdenking of begeef ik me hierbij ver buiten jullie discussie?
Dat is juist een prima voorbeeld van de verwoestende werking van economische sancties, met name omdat deze blokkade er niet slechts op gericht is om de vijand economisch te raken, maar direct en vrijwel meteen een wereldwijde voedselcrisis in gang zet.
Rusland heeft mijns inziens daarmee graan, welk voor veel aardlingen een basisbehoefte is, ingezet als wapen in de strijd rondom Oekraïne.
Gewoonlijk wordt onder massavernietigingswapens verstaan:
Kernwapens
Biologische wapens
Chemische wapens
Echter, gezien het feit dat er door het blokkeren van de graanexport hongersnood dreigt voor miljoenen mensen benoem ik die blokkade ook als een massavernietigingswapen!
Mijns inziens is dreigen met het veroorzaken van hongersnood al misbruik maken van een massavernietigingswapen, laat staan het daadwerkelijk inzetten daarvan! Rusland heeft namelijk niet aleen de graanexport geblokkeerd, maar ook bewust voedselnood gecreërd door graanvelden te bombarderen en een groot deel van de Oekraïnse oogst te stelen.
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 06 mar 2023 10:29
door TIBERIUS CLAUDIUS
HierEnNu schreef: ↑05 mar 2023 13:04
Echter, gezien het feit dat er door het blokkeren van de graanexport hongersnood dreigt voor miljoenen mensen benoem ik die blokkade ook als een massavernietigingswapen!
Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.
Het cynische is dat de tekorten niet bij de strijdende partijen (,die hebben een overschot,) optreden maar bij derden.
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 07 mar 2023 05:50
door HierEnNu
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑06 mar 2023 10:29Het cynische is dat de tekorten niet bij de strijdende partijen (,die hebben een overschot,) optreden maar bij derden.
Inderdaad, met name bij derden en, mijns inziens nog cynischer:
Onder geen enkele omstandigheid zijn economische sancties tegen landen te rechtvaardigen – ook niet zoals nu tegen Rusland dat Oekraïne is binnengevallen. Dergelijke sancties treffen meestal de gewone bevolking, en met name kinderen die part noch deel hebben aan het conflict.
Dat stelt de Leidse huisartsopleider Paul Jonas. Hij schreef, samen met twee collega-onderzoekers uit Engeland en Italië, een artikel in het vakblad BMJ Paediatrics Open, ‘dat nu actueler is dan ooit’, zoals hij zegt in een telefonische toelichting.
Hij is voorstander van gerichte politieke en economische maatregelen die ‘Poetin en de kliek van ongeveer vijfhonderd mensen om hem heen’ treffen. ‘Dat is mogelijk. Je kunt beslag leggen op hun financiën. Maar laat de kinderen en de gewone bevolking er zoveel mogelijk buiten.’
<<< knip >>>
Medische zorg
Deze studies tonen onder meer aan dat de levensverwachting afneemt met 1,2 tot 1,5 jaar bij VN-sancties en 0,4-0,5 jaar door VS-sancties. Ook neemt kindersterfte toe en het blijkt dat vrouwen in verhouding meer te lijden hebben onder sancties. Dat komt onder meer doordat sancties tot gevolg hebben dat de toegang tot medische zorg, medicijnen en voedsel wordt bemoeilijkt.
<<< knip >>>
Economische sancties tegen landen zijn niet in overeenstemming met het VN-Verdrag inzake de rechten van het kind en in het bijzonder de artikelen 24, 26 en 28, die betrekking hebben op het recht van kinderen op toegang tot gezondheidszorg, sociale voorzieningen en onderwijs.’
<<< knip >>>
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 12 apr 2023 11:03
door HierEnNu
De VN-Mensenrechtenraad heeft op 3 april 2023 unilaterale dwangmaatregelen, ook bekend als economische sancties, veroordeeld. De enige landen die steun uitspraken voor unilaterale dwangmaatregelen waren de VS, het VK, de EU-lidstaten, Georgië en Oekraïne.
Het document benadrukte dat sancties ernstige schendingen van de mensenrechten van bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaken, met name vrouwen, kinderen, ouderen en personen met een handicap. Meer dan een derde van de wereldbevolking woont in landen die onder sancties lijden.
The resolution stated that it “strongly condemns the continued unilateral application and enforcement by certain powers of such measures as tools of pressure, including political and economic pressure, against any country, particularly against least developed and developing countries, with a view to preventing these countries from exercising their right to decide, of their own free will, their own political, economic and social systems”.
This is a clear reference to Washington’s blockades of Cuba and Venezuela, which aim to overthrow the country’s socialist governments, and which clearly violate international law.
<<< knip >>>.
According to a 2021 Treasury review, 9,421 parties were sanctioned by the US government at the end of that year, a staggering 933% increase since 2000
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 13 apr 2023 03:35
door Peter van Velzen
HierEnNu schreef: ↑12 apr 2023 11:03
De VN-Mensenrechtenraad heeft op 3 april 2023 unilaterale dwangmaatregelen, ook bekend als economische sancties, veroordeeld. De enige landen die steun uitspraken voor unilaterale dwangmaatregelen waren de VS, het VK, de EU-lidstaten, Georgië en Oekraïne.
Het document benadrukte dat sancties ernstige schendingen van de mensenrechten van bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaken, met name vrouwen, kinderen, ouderen en personen met een handicap. Meer dan een derde van de wereldbevolking woont in landen die onder sancties lijden.
The resolution stated that it “strongly condemns the continued unilateral application and enforcement by certain powers of such measures as tools of pressure, including political and economic pressure, against any country, particularly against least developed and developing countries, with a view to preventing these countries from exercising their right to decide, of their own free will, their own political, economic and social systems”.
This is a clear reference to Washington’s blockades of Cuba and Venezuela, which aim to overthrow the country’s socialist governments, and which clearly violate international law.
<<< knip >>>.
According to a 2021 Treasury review, 9,421 parties were sanctioned by the US government at the end of that year, a staggering 933% increase since 2000
Ik ben het grotendeels eens met wat de resolutie zegt. maar ik vind niet dat "landen" het recht hebben om te beslissen (of zelfs vrije wil), over hun eigen politieke, economische en sociale (sociaal is in wezen politiek) systeem. Dat recht heeft alleen de bevolking. Niet het bestaande politieke systeem!
Let wel dat het gaat over eenzijdige sancties. Sancties die door de meeste VN-leden worden gesteund vallen hier niet onder, ook al kunnen ze even schadelijk zijn. Wie kijkt naar degenen die dergelijke eenzijdige sancties acceptabel vinden, komt al snel tot de conclusie dat het landen zijn die de de grootste economische macht in de wereld vormen. De meest opvallende uitzondering is China. De meeste eenzijdige sancties worden ongetwijfeld opgelegd door het land met de grootste economische macht (de VS).
De reden waarom de VN weinig opschiet met zulke resoluties is dat de organizatie zelf nauwelijks over machtsmiddelen beschikt, en dat ook in de Mensenrechtenraad landen vertegenwoordigd zijn die ernstige mensenrechtenschendingen hebben begaan. Sommige ervan - met name de VS Rusland en China hebben zelfs een Veto-recht in de veiligheidsraad.
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 13 apr 2023 23:37
door B.S.
Oh ja die VN-Mensenrechtenraad waarin landen als Saoedi-Arabië op zijn tijd rustig voorzitter van mogen worden...of waarin Rusland en China ook regelmatig zetelen...https://amp-theguardian-com.cdn.ampproj ... na-elected
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 14 apr 2023 13:04
door appelfflap
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑06 mar 2023 10:29
Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.
wat is me dit nu weer voor onzin
Rusland valt oekraine aan, de graanschuur voor n-afrika
Rusland legt de oekraiense landbouwvelden vol mijnen
Rusland jaagt miljoenen oekraieners weg en hoeveel duizenden werkten in de oekraiense landbouw?
Rusland heeft systematisch eorkaine geplunderd dus ook heel veel landbouwtoestellen zijn al lang naar Rusland verscheept
rusland blokkeert de zwarte zee en heeft een deal afgedwongen waarbij ze elk oekraiens schip 5x mogen controleren, uiteraard met de bureaucratische traagheid
...
maar goed, zoals altijd is op het einde het westen schuldig en is elke maatregel tegen Rusland een heel grote schande en aanslag op de mensenrechten
eht platgooien van mariupol en al de oorlogsmisdaden is propaganda en hooguit legitieme Russische zelfverdediging tegen ...
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑06 mar 2023 10:29
Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.
wat is me dit nu weer voor onzin
Vanwaar dat je zo fel reageert op iets wat je als onzin definieert?
appelfflap schreef:Rusland valt oekraine aan, de graanschuur voor n-afrika
Rusland legt de oekraiense landbouwvelden vol mijnen
Rusland jaagt miljoenen oekraieners weg en hoeveel duizenden werkten in de oekraiense landbouw?
Rusland heeft systematisch eorkaine geplunderd dus ook heel veel landbouwtoestellen zijn al lang naar Rusland verscheept
rusland blokkeert de zwarte zee en heeft een deal afgedwongen waarbij ze elk oekraiens schip 5x mogen controleren, uiteraard met de bureaucratische traagheid
Door wie wordt ontkend dat Rusland daar verantwoordelijk voor is?
appelfflap schreef:maar goed, zoals altijd is op het einde het westen schuldig en is elke maatregel tegen Rusland een heel grote schande en aanslag op de mensenrechten
Als ik de manier waarop jij één en ander framed en jouw manier van redeneren ff overneem, dan moet ik constateren dat jij Economische sancties zoals omschreven in dit topic goedkeurt en bovendien elke maatregel tegen Rusland goedkeurt zelfs als zulks een aanslag is op de mensenrechten want jouw doel, vernietiging van Rusland, heiligt wat jou betreft alle middelen!
appelfflap schreef:eht platgooien van mariupol en al de oorlogsmisdaden is propaganda en hooguit legitieme Russische zelfverdediging tegen ...
Zulke psychotische waanideeën heeft in dit topic niemand beweert, althans, nu wel dus: jij!
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 25 jan 2026 01:05
door HierEnNu
Zo machtig is dit economische wapen
NOS op 3 - 24 jan 2026 schreef:
Een dreigende handelsoorlog met de VS zorgde voor een golf van paniek in Europa. Het liep met een sisser af, maar de dreiging blijft. Economische oorlogsvoering is van alle tijden, maar wat is het precies en waarom zetten westerse landen ze zo vaak in?
00:00 Economisch wapen?
01:05 Van alle tijden
03:46 'Schone' manier van oorlog
05:15 Onze oude bondgenoot
08:14 De wereldorde is veranderd
B.S. schreef: ↑23 feb 2023 04:52
Erger dan een atoombom? Of een keten van onvoorziene effecten die tot een soort patstelling leiden? (Rusland is geen Irak of Syrië) zie https://youtu.be/y1R7rQ9dijg
één atoombom is ongeveer even dodelijk als 4 jaar sancties. Jammergenoeg beschikt Rusland over meer dan 6.000 van die dingen, ieder zwaarder dan die op Hirosjima en Nagasaki vielen. Ruim 1.400 ervan zijn "actief" en kunnen dus direct worden ingezet. Dat komt overeen met 6.000 jaar sancties! Overigens is de oorlog ook nu al uiterst schadelijk, voor de economie van de hele wereld. Er worden meer wapens geproduceerd en die inspanning gaat ten koste van dingen die we nodig hebben (ook als er nooit meer een oorlog komt).
Juist. Ruim voldoende om alle verantwoordelijken naar een krankzinnigengesticht te sturen, maar die ruimte is er helaas niet.
Maar wacht.... als ze (we) geen atoombommen hebben en zij zijn opgeborgen, dan hebben ze (we) wel wat anders destructief en kostbaars.
En als men de ruimte ingaat zal het daar ook zo gaan. Paranoid komt altijd weer terug.
Het was niks, het is niks en ik ben bang dat het ook nooit wat zal worden met de mens.
Maar ik wil niet negatief overkomen, ik blijf hopen.
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 26 jan 2026 16:18
door HierEnNu
Gerard R. schreef: ↑26 jan 2026 11:14
Juist. Ruim voldoende om alle verantwoordelijken naar een krankzinnigengesticht te sturen, maar die ruimte is er helaas niet.
Maar wacht.... als ze (we) geen atoombommen hebben en zij zijn opgeborgen, dan hebben ze (we) wel wat anders destructief en kostbaars.
En als men de ruimte ingaat zal het daar ook zo gaan. Paranoid komt altijd weer terug.
Het was niks, het is niks en ik ben bang dat het ook nooit wat zal worden met de mens.
Maar ik wil niet negatief overkomen, ik blijf hopen.
De titel van dit topic is 'Economische sancties erger dan atoombom?'. Kun je toelichten wat de relevantie van je betoog over menselijk pessimisme en paranoia is voor die specifieke vraag?
Daarnaast mis ik een inhoudelijke reactie op de recent ingebrachte informatie [NOS op 3, 24 jan 2026] over economische oorlogsvoering, terwijl je wel teruggrijpt op quotes van februari 2023.
Waarom ga je niet in op die nieuwe context, zeker nu moderatie expliciet bijdragen over het algemene mensbeeld heeft afgesplitst naar 'Is homo sapiens een ethische mislukking?'?
Gerard R. schreef: ↑26 jan 2026 11:14
Juist. Ruim voldoende om alle verantwoordelijken naar een krankzinnigengesticht te sturen, maar die ruimte is er helaas niet.
Maar wacht.... als ze (we) geen atoombommen hebben en zij zijn opgeborgen, dan hebben ze (we) wel wat anders destructief en kostbaars.
En als men de ruimte ingaat zal het daar ook zo gaan. Paranoid komt altijd weer terug.
Het was niks, het is niks en ik ben bang dat het ook nooit wat zal worden met de mens.
Maar ik wil niet negatief overkomen, ik blijf hopen.
De titel van dit topic is 'Economische sancties erger dan atoombom?'. Kun je toelichten wat de relevantie van je betoog over menselijk pessimisme en paranoia is voor die specifieke vraag?
Ik doe een poging. Waarom dacht je dat er atoombommen zijn? Angst, paranoïa. De ander doet het ook, dus... Dominantie, het praat gemakkelijker als je de ander met nihilatie kan bedreigen alreeds zonder wat te zeggen. Met economische (in mijn ogen laffe) sancties kan je ook heel wat aanrichten (zie bv. Iran, maar heden ten dagen zo'n beetje.de hele wereld), dat is voor de praktijk, atoombommen is voor leverage.
Daarnaast mis ik een inhoudelijke reactie op de recent ingebrachte informatie [NOS op 3, 24 jan 2026] over economische oorlogsvoering, terwijl je wel teruggrijpt op quotes van februari 2023.
Altijd abject in mijn ogen. Van economische oorlogsvoering kan over tijd gemakkelijk echte oorlogsvoering komen. En met atoombommen in de buurt is dat riskant.
Waarom ga je niet in op die nieuwe context, zeker nu moderatie expliciet bijdragen over het algemene mensbeeld heeft afgesplitst naar 'Is homo sapiens een ethische mislukking?'?
Ik bemoei me niet met wat de moderatie doet.
Re: Economische sancties erger dan atoombom?
Geplaatst: 26 jan 2026 20:16
door HierEnNu
Waar vaak te gemakkelijk aan voorbij wordt gegaan,
is dat kernwapens sinds 1945 slechts één keer daadwerkelijk zijn ingezet,
terwijl economische sancties structureel en doorlopend worden toegepast,
met reële en langdurige gevolgen voor samenlevingen.
Kernwapens functioneren primair als afschrikking: hun doel is het voorkómen van oorlog.
Economische sancties daarentegen zijn oorlogsvoering, een vorm van handelsoorlog,
waarbij economische schade, maatschappelijke ontwrichting en
menselijk leed expliciet worden ingezet als drukmiddel.
Dat wij al decennia onder een nucleaire paraplu leven,
is historisch verklaarbaar maar strategisch achterhaald.
Defensieve systemen die raketaanvallen daadwerkelijk onderscheppen
zijn in dat opzicht wezenlijk anders van aard dan dreiging met massavernietiging.
Vanuit dat perspectief zijn economische sancties geen 'schoner' alternatief, maar een offensief instrument dat sinds 1945 aantoonbaar meer doden en structurele ellende
heeft veroorzaakt dan het daadwerkelijke gebruik van kernwapens.
