Pagina 3 van 14

Geplaatst: 09 mei 2006 11:40
door wahlers
Een vraagje aan de complottheoristen:
  • Waar is het 5de vliegtuig???
Reken even mee:
  1. Eén vliegtuig in het Pentagon (of raket, volgens sommige complottheoristen).
  2. Eén vliegtijg (of raket, volgens sommige complottheoristen) neergestort in Pensylvania (vlucht 93).
  3. Twee vliegtuigen in de Twin Towers (WTC1 + WTC2).
Totaal 4 vliegtuigen!
De geheime dienst, of diensten, hebben dit geweldig goed voorbereid.
De voorbereiding bestond natuurlijk ook in het aanbrengen van de explosieven in WTC1, WTC2 en building 7.

Hoe komt het dat deze geheime diensten wel twee vliegtuigen heeft gestuurd naar de met explosieven geladen WTC1 en WTC2 gebouwen, maar vergeten is om ook een vliegtuig te sturen naar building 7 om, gelijk WTC1 en WTC2 te maskeren dat ook dit gebouw afgeladen was met explosieven!?!

Dus waar was dat 5de vliegtuig??? Of kan de geheime dienst niet rekenen???


MvG, Wim.

Geplaatst: 09 mei 2006 11:51
door collegavanerik
dat 5e vliegtuig zou bestuurd worden door Zacarias Mousaoui
http://en.wikipedia.org/wiki/Zacarias_Moussaoui

maar hij werd gearresteerd (door de FBI :D )

Geplaatst: 09 mei 2006 12:00
door wahlers
Een vraagje aan de complottheoristen:
  • Waarom ook building 7???
Redeneer even mee:

WTC1 en WTC2 waren de hoogste gebouwen in New York.
WTC1 was al eens het doelwit geweest van een Islamitsiche terroristische aanslag.
Als zodanig waren WTC1 en WTC2 inderdaad voor de handliggende 'targets' (doelen) die uitstekend passen binnen een geheim complot!
Voor een excuus om oorlog te voeren was het neerstorten van één van de twee gebouwen al ruimschoots voldoende.
Een aanval op het Pentagon of het witte huis (de waarschijnlijke bestemming van vlucht 93) waren in dit opzicht niet relevant...'but a nice touch'.

Waarom, in Gods naam, building 7 in dit komplot betrekken?
Het is half zo hoog als de twin towers en dus veel moeilijker te raken (dus een groter risico om het te missen) en bovenal - en dit is de crux - volkomen overbodig als 'target'!
Immers, het was al ruim voldoende dat of WTC1 of WTC2 zou neerstorten!
Is de geheime dienst echt zo achtelijk om dit overbodige en onnodige (tautologie!) risico te lopen?
'It makes no sense!!!'


MvG, Wim.

Geplaatst: 09 mei 2006 12:07
door wahlers
collegavanerik schreef:dat 5e vliegtuig zou bestuurd worden door Zacarias Mousaoui
http://en.wikipedia.org/wiki/Zacarias_Moussaoui

maar hij werd gearresteerd (door de FBI :D )
Maar hij was weken ervoor gearresteerd!
Is een geheime dienst zo achterlijk dat ze niet in staat zijn om de explosieven te verwijderen in de tijd tussen de arrestatie (16 augustus) en 9/11?

Bovendien...wie zijn dan de 21ste, 22ste en 23ste kapers?
Of wil je beweren dat er gemiddeld 4 kapers per vliegtuig nodig zijn behalve voor het vliegtuig dat Moussaoui zou kapen!?! Hij kon het wel in z'n eentje af!!!

Bovendien, eerder werd beweerd dat alle terroristen gebruikt werden als 'pionnen'!
Waarom zouden de geheime diensten hem dan niet hebben laten gaan om er zeker van te zijn dat de 'sporen' van building 7 ook uitgewist zouden worden door Moussaoui en dit (denkbeeldige) 'vijfde' vliegtuig!

'It makes no sense!!!'


MvG, Wim.

Geplaatst: 09 mei 2006 12:44
door collegavanerik
wahlers schreef:
'It makes no sense!!!'
weet ik, ik zat alleen maar te stangen :wink:

Geplaatst: 09 mei 2006 13:11
door wahlers
collegavanerik schreef:
wahlers schreef:
'It makes no sense!!!'
weet ik, ik zat alleen maar te stangen :wink:
Daar twijfel ik niet aan!
Het is helaas alleen zo dat jou satirisch bedoelde uitspraak door sommigen kritiekloos als zoete koek voor waar wordt aangenomen.

Als je vervolgens beweert dat dat dit absurde argumenten zijn dan wordt je er zelf van beschuldigt dat je kritiekloos bent en niet openstaat voor andere 'meningen' en 'argumenten'.

Wat ik beoog is juist kritische vragen te stellen aangaande 'de idee' (ja, 'de', niet 'het idee') van een complot theorie.

Ik toon de haken en ogen van de consequenties van een complexe complot theorie die als maar complexer wordt als je kritische vragen stelt (of kritische opmerkingen maakt).

En de enige verdediging van de complottheorist is:
  • Geheime diensten kunnen alles en doen alles...hoe bizar en vergezocht de consequenties ook zijn!".
Zelf vind ik dit een uitermate zwak excuus die nog nooit met bewijzen gestaafd is, alleen met insinuaties!
Maar ja:
  • "Geheime diensten kunnen alles en doen alles...en kunnen dus ook alle concrete bewijzen verdoezelen...hoe bizar en vergezocht de consequenties ook zijn!"
Des te vreemder dat al deze geheime diensten vooraf zoveel blunders maken! B.v.:
'Vergeten' om een vliegtuig te boren in building 7...of, alternatief:
'Vergeten' om de al aangebrachte explosieven te verwijderen uit building 7 bij gebrek aan een 'vijfde' vliegtuig.


MvG, Wim.

Geplaatst: 18 mei 2006 23:02
door Sebastiaan
Ik heb nog even op het internet gezocht naar wat er bekend is over het instorten van building 7 inclusief de officiele verklaring

http://911research.wtc7.net/wtc/attack/wtc7.html
http://911research.wtc7.net/wtc/analysi ... index.html
http://911research.wtc7.net/wtc/evidenc ... #building7

Geplaatst: 19 mei 2006 10:54
door wahlers
Sebastiaan schreef:Ik heb nog even op het internet gezocht naar wat er bekend is over het instorten van building 7 inclusief de officiele verklaring

http://911research.wtc7.net/wtc/attack/wtc7.html
http://911research.wtc7.net/wtc/analysi ... index.html
http://911research.wtc7.net/wtc/evidenc ... #building7
Op z'n engels: Same bullshit, same insinuations!

Oftewel, geen enkel bewijs! Neem bijvoorbeeld de volgende opmerking:
The last point is the greatest stretch, since it asks us to believe that an event that would be expected only to cause the sagging of a floor instead led not only to total collapse, but to such a tidy collapse that directly adjacent buildings were scarcely even damaged. This is surprising behavior for a steel-framed skyscraper designed to survive fires, hurricanes, and earthquakes.
Even analyseren...

Het is dus een "greatest stretch" voor een plausible verklaring,
maar een uitermate inconsistente complot theorie is geen "stretch at all"!

Dit is jezelf toe redeneren naar een complottheorie waar je al vanuit ging dat dit het geval was.

Complete nonsense dus!

En nee! Ik hoef niet te bewijzen dat dit complete nonsense is!
Eénieder is vrij om met bewijzen te komen dat er of opzet in het spel is of dat er bewust gelogen is.
Bewijs is meer dan insinuaties!

Bedenk ook dat een uitspraak gebaseerd op onvoldoende gegevens die achteraf gecorrigeerd wordt op basis van nieuwe of meer recente gegevens géén leugen is.
Bedenk ook dat wanneer een officiële (onderzoeks)organisatie die geen uitspraken doet lopende het onderzoek de zaak niet doodzwijgt maar in bijna alle gevallen terughoudend is op te voorkomen dat een uitspraak achteraf gecorrigeerd moet worden op basis van nieuwe of meer recente gegevens.

Dus het achterhouden van gegevens lopende een onderzoek of een foute (tussen) conclusie gebaseerd op onvolledigheid en zelfs het toegeven dat de exacte oorzaak waarschijnlijk nooit achterhaald kan worden wegens gebrek aan gegevens kan nooit of te nimmer gebruikt worden als excuus!

Dit in acht genomen, wat blijft er dan over als bewijs voor een complot theorie!
Absoluut niets!

Dit in acht genomen, wat spreekt voor een terroristische aanslag van een groep van religieuze fanatiekelingen?
Absoluut alles!

De zoveelste verwijzing naar de zoveelste web site met het zoveelste video filmpje of de zoveelste insinuaties doet hier niets aan af!

Wil je je zaak hard maken dan moet je met de eerste bron komen die ook maar één van de besproken insinuaties bewijst.

De sleutel term is dus: overtuigend bewijs

Overtuigend bewijs voor religieuze fanatiekelingen:
(verkorte versie! Details zijn terug te vinden in de media en gerechtelijke stukken)
  1. Het scenario is terug gevonden op een laptop van een bekende Islamitische terrorist.
  2. De achtergrond van de kapers is bekend bij vele onafhankelijke getuigen.
  3. Er is gebeld vanuit vliegtuigen, bevestigd door familieleden.
  4. Brieven van de terroristen zijn teruggevonden.
  5. Het is bevestigd dat de terrroristen vliegtuiglessen hebben genomen voorafgaande aan de aanslag met de nadruk op het vliegen en niet op het opstijgen of landen.
Bovenstaande zijn slechts enkele overtuigend bewijsbare feiten.
Feiten die de complottheoristen ook in hun 'bewijsvoering' moeten opnemen.
En, zoals ik eerder al heb aangegeven, dit leid tot bizarre consequenties.
Zie al mijn voorgaande berichten, waarvan je overigens op niet één relevante vraag of opmerking bent ingegaan, bijvoorbeeld
(en ik citeer uit één van mijn voorgaande berichten):
Je hebt, volgens de complottheorie, sterk 'patriotistische' loyale medewerkers waarvan niet één het een probleem vindt op 3000 mensen te vermoorden maar waarin iedereen wel een probleem heeft met het vermoorden van een enkeling, want het is slechts een enkeling, die het aan de kaak stelt.
Deze dienst is wel op de hoogte van alle details van 20 kapers maar is niet op de hoogte van anti-neo-conservatieve niet-patriotistische landgenoten die al jarenlang soortgelijke onzin lopen te verkopen over van alles en nog wat.
Dit is niet het punt!
Het punt is dat geen van de 26000 minus 3000 werknemers zich dit 'herinnert!' [het aanbrengen van explosieven in wtc 1 + 2]
Je zou toch op z'n minst verwachten dat één van deze 26000 werknemers minus de 3000 doden dit verhaal zou bevestigen!
Zeker nadat dit openbaar gemaakt is via schreeuwige video filmpjes zoals van die schreeuwlelijk!
Maar niet één werknemer bevestigd zijn verhaal!
Wie 'bevestigen' zijn verhaal dan wel?
Letterlijk willekeurige voorbijgangers die hij op straat aanspreekt!
beste Sebastiaan,

Je maakt het nodeloos ingewikkeld. Je gebruikt continue de meest extreme rekenvoorbeelden om je eigen verhaal kracht bij te zetten.

...

- De marsmannetjes komen er achter dat terroristen meerdere aanslagen willen plegen. Er zijn sterke aanwezigen dat ze deze hadden, dus mogelijk.
- De marsmannetjes constateren dat om het Amerikaanse volk wakker te schudden stonden de neo conservatieven te wachten op een aanslag op Amerika in de orde van de aanval op Pearl harbor. Er zijn meerdere publicaties van neo conservatieven die deze wens uitspreken

...

Welliswaar zitten in mijn eigen korte "Conspiracy theory" de marsmannetjes niet achter de aanslag, maar ze hebben de terroristen wel een handje geholpen. Hierdoor hebben ze met met minimale middelen, bereikt wat ze beoorden, namelijk chaos op deze planeet, met als doel om de algemene defensie te verzwakken, vooral de amerikaanse defensie, ter voorbereiding van een algemene interplanetaire invasie.

Overigens weten de Amerikanen dat er marsmannetjes zijn, denk hierbij vooral aan 'area 51' en 'Roswell'. En de film 'Man in Black' is ook gebaseerd op deze feiten!
In het laatste 'conspiracy argument' is het dus heel aannemelijk dat de aanslag onder supervisie van manipulatieve marsmannetjes is uitgevoerd!
En deze insinuatie is net zo 'redelijk' als alle andere 'conspiracy arguments'.
En gelijk de complottheoristen kan ik ook eisen dat je eerst maar moet bewijzen dat deze aanslag nooit door marsmannetjes is uitgevoerd! Betekent dit nu automatisch dat deze 'marsmannetjes complot theorie' per default dus juist is!?!

Ziehier de absurditeit van de logica van de complottheoristen!
Het is aan de complottheoristen om met bewijs te komen en geen 'marsmannetjes insinuaties'.
Kom maar op met dat bewijs!
En als je geen bewijs hebt beantwoord dan eerst even mijn vragen en argumenten uit alle voorgaande berichten voordat je de zoveelste web referentie dumpt op dit forum.
Geloof me...het is nu echt wel duidelijk hoe de complottheoristen denken en redeneren.
Dus de 10.000ste web referentie met dezelfde boodschap is totaal overbodig!
Tenzij! Tenzij natuurlijk één van deze web sites een overtuigend bewijs bevat.

Happy hunting!!!


MvG, Wim.

Geplaatst: 19 mei 2006 15:39
door doctorwho
Misschien was de aanslag op de metro in Londen wel het werk van MI-5 :?:

En dat met die Titanic was dat wel een echte ijsberg :?:

Geplaatst: 19 mei 2006 15:58
door wahlers
doctorwho schreef:Misschien was de aanslag op de metro in Londen wel het werk van MI-5 :?:
NEE!

...dit waren ook weer de marsmannetjes! :har:

Geplaatst: 19 mei 2006 16:30
door doctorwho
wahlers schreef
NEE!

...dit waren ook weer de marsmannetjes!
Zucht :!: het zijn ook altijd dezelfde.

Geplaatst: 19 mei 2006 16:39
door lanier
http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml

Bewegende beelden aanslag Pentagon '9/11'
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft voor het eerst bewegende beelden laten zien van de aanslag op het Pentagon op 11 september 2001.

Beveiligingscamera
De opnames zijn van een beveiligingscamera. Te zien is hoe een 'vliegtuig' met een snelheid van ruim 500 kilometer per uur in het Pentagon wordt geboord. Het is echter amper te zien dat het ook daadwerkelijk een vliegtuig was.


20ste kaper
De beelden zijn vrijgegeven op verzoek van de organisatie Judicial Watch. Ze dienden ook als bewijs in de zaak tegen de '20ste kaper', Zacarias Moussaoui. Die is onlangs veroordeeld tot levenslang. Bij de aanslag op het Pentagon kwamen 189 mensen om.


Beelden zijn te zien op de genoemde site.

Geplaatst: 19 mei 2006 20:18
door Sebastiaan
wahlers schreef: Het is dus een "greatest stretch" voor een plausible verklaring,
maar een uitermate inconsistente complot theorie is geen "stretch at all"!.
waarom haal je er continu hele complot theorieën bij, die je vervolgens belachelijk maakt met absurde voorbeelden? Probeer er eens met een frisse blik naar te kijken zonder steeds een vooringenomen standpunt in te nemen.
wahlers schreef: Dit is jezelf toe redeneren naar een complottheorie waar je al vanuit ging dat dit het geval was.
Ik ga helemaal nergens van uit. Ik blijf het gewoon buitengewoon wonderlijk vinden dat een redelijk modern gebouw instort zonder goede officiële verklaring.
wahlers schreef: Zie al mijn voorgaande berichten, waarvan je overigens op niet één relevante vraag of opmerking bent ingegaan.
De reden dat ik daar niet op in ga is omdat ze niet mijn stellingen of meningen zijn, of omdat ik er onvoldoende kennis van zaken heb om er iets zinnigs over te zeggen.

Geplaatst: 20 mei 2006 09:44
door wahlers
Sebastiaan schreef:
wahlers schreef: Het is dus een "greatest stretch" voor een plausible verklaring,
maar een uitermate inconsistente complot theorie is geen "stretch at all"!.
waarom haal je er continu hele complot theorieën bij, die je vervolgens belachelijk maakt met absurde voorbeelden? Probeer er eens met een frisse blik naar te kijken zonder steeds een vooringenomen standpunt in te nemen.
Maar dat wordt juist gesuggereerd!
Sebastiaan schreef:
wahlers schreef: Dit is jezelf toe redeneren naar een complottheorie waar je al vanuit ging dat dit het geval was.
Ik ga helemaal nergens van uit. Ik blijf het gewoon buitengewoon wonderlijk vinden dat een redelijk modern gebouw instort zonder goede officiële verklaring.
Maar die officiële verklaring is er nu juist wel!
Een officiële uitspraak die eindigt met de mededeling dat niet alle details achterhaald kunnen worden.
Dit is heel iets anders dan geen verklaring en de suggestie van een complot, een complot die wel degelijk gesuggereerd wordt!
Sebastiaan schreef:
wahlers schreef: Zie al mijn voorgaande berichten, waarvan je overigens op niet één relevante vraag of opmerking bent ingegaan.
De reden dat ik daar niet op in ga is omdat ze niet mijn stellingen of meningen zijn, of omdat ik er onvoldoende kennis van zaken heb om er iets zinnigs over te zeggen.
En als je daar nu juist wel op ingaat die zie je dat de door mij gegeven voorbeelden niet absurd zijn maar de logische consequenties van een complot theorie!
En, inderdaad, deze logische consequenties zijn inderdaad absurd!

En waarom denk jij dat ik vooringenomen bent!
Met deze aanname neem je aan dat ik de zaken niet bestudeerd en afgewogen heb!
En dit is een foute aanname!

Ik heb 2 collega's gehad die gewond zijn geraakt in het Pentagon!
n.b. Dit waren geen militairen maar software programmeurs.
Ik heb informatie uitgewisseld met een familielid wiens neef om het leven is gekomen, hoe ironisch, met vlucht 77 die zich in het Pentagon boorde.

En wie is nu vooringenomen?
Jij die mij bij voorbaat vooringenomen noemt omdat ik na langdurig afwegen tot de conclusie ben gekomen dat er niets geheims achter deze aanslagen zit?
Jij die niet kan accepteren dat, gegeven een niet te overziene hoeveelheid variabelen, we niet altijd voor elke ramp van dit formaat ooit alle (technische) details kunnen achterhalen?

Maar goed! Laten we eens van de vooronderstelling uitgaan dat ik inderdaad vooringenomen ben!
Bedenk dan dat jij je nu geconcentreerd hebt op building 7 alleen!
Maar je kunt building 7 - Let op! Dit zijn weer logische consequenties! - niet los zien van WTC1 en WTC2!

DUS!!!

Stel nu dat er inderdaad opzet in het spel is.
En stel nu dat Silverstein inderdaad building 7, in het geheim natuurlijk, wilde opblazen.
Verklaar dan eens het volgende:
  • Silverstein had nooit kunnen weten dat terroristen zich in WTC1 en WTC2 zouden kunnen boren. Wat een toeval!
  • Dan, als deze terrroristen zich niet in WTC1 en WTC2 hadden geboord, hoe dan had Silverstein building 7 opgeblazen? Zomaar? Op een willekeurige dag met al die mensen erin? Denk je niet dat dit misschien enige vragen zou hebben opgeroepen?
  • Of Silverstein was op de hoogte van alle voorbereidingen! Maar nu zijn we weer terug bij de complot theorie met alle, inderdaad absurde, consequenties!
  • Als de puisant rijke Silverstein ondanks alles toch building 7 heeft opgeblazen wat was dan zijn motivatie voor deze massamoord? Om nog rijker te worden? Waarom zou hij zo'n enorm risico nemen?
En, om maar eens jou eigen woorden te gebruiken, en ik citeer :
(de in rood toegevoegde tekst is van mij)
Sebastiaan schreef:...Probeer er eens met een frisse blik naar te kijken zonder steeds een vooringenomen standpunt in te nemen..het vooringenomen standpunt dat er wel 'iets' niet moet kloppen!.

MvG, Wim.

Geplaatst: 20 mei 2006 10:21
door wahlers
Sebastiaan,


Nogmaals...ik denk dat wij waarschijnlijk op twee verschillende golflengtes praten.
Dus even voor alle duidelijkheid het volgende...

Laten we dan even met een ‘frisse blik’ en zonder ‘vooringenomen’ te zijn alle bekende feiten onder ogen nemen aangaande het neerstorten van building 7.

Of er is opzet in het spel of er is geen opzet in het spel!
(meer mogelijkheden zijn er niet!)

Als er geen opzet in het spel is dan is het neerstorten van building 7 een onfortuinlijk ongeluk.
Of het neerstorten nu secundair te wijten is aan een slechte constructie of niet doet in deze niet terzake!
N.b. Misschien heeft de uitvoerder bij de bouw gesjoemeld met inferieur bouwmateriaal (bouw fraude), maar dit doet nu verder niet terzake.

Als er opzet in het spel is dan is er dus sprake van een complot theorie – immers ‘opzet’ houdt in ‘met voorbedachten rade’ – met alle absurde consequenties zoals ik reeds vele male eerder besproken heb!

Conclusie:

Als er niet sprake is van opzet dan heeft de door jou aangedragen web sites totaal geen toegevoegde waarde!
Als er wel sprake is van opzet dan leidt dit automatisch tot absurde conclusies!

Dus, kijkend met een ‘frisse blik’ en zonder ‘vooringenomen’ te zijn is de meest plausibele verklaring voor het neerstorten van building 7 een onfortuinlijke secundaire consequentie tengevolge van de terroristische aanslag op de twin towers.


MvG, Wim.