Freethinker.nl

Ingi schreef: ↑15 mar 2018 18:45 De meeste mensen (ook die niet gelovig zijn) geloven in de waarheid van hun eigen gedachten en overtuigingen en dat geeft vaak ook een hoop ellende als men dat tot ultimo najaagt. Alles is tijdelijk en niets neem je verder mee in de kist.Als is het maar een simpele overtuiging dat je niet goed bent zoals je bent, zelfs al bereik niet alles wat je graag had willen bereiken..maar daar om draait het vaak wel. Zelf bewustzijn is dan ver te zoeken. .

Dit is zeker waar ingi, maar ik denk dat hier ieder geloof (religieus of anderszins) wel op de proef wordt gesteld en dat verwacht wordt dat je dit geloof goed kunt beargumenteren. En ja, uiteindelijk neem je alles mee in je kist, maar het is de uitdaging van dit leven om zoveel mogelijk "ware"-geloven te hebben. Want ik denk dat dat ons heeft gebracht waar we nu staan. En dat bedoel ik niet alleen in technologisch perspectief. Want ik denk wel dat de mens sinds ontstaan enorm gegroeid is. En ik denk dat dat is gekomen door toch zoveel mogelijk "ware" geloven na te streven.

dikkemick schreef: ↑15 mar 2018 17:59 Sorry Sofia, maar met zoveel levenservaring zou het toch mogelijk moeten zijn te relativeren en dingen naast je neer te leggen? Gelijk de moed opgeven valt daar wat mij betreft niet onder.

Natuurlijk kan ik relativeren, en dingen naast me neerleggen helemáál. Er zijn nog maar weinig dingen die ik werkelijk belangrijk vind. En over een paar daarvan ben ik hier gaan schrijven. In de hoop op inhoudelijke respons, uiteraard. En die kwam er ook, maar alleen niet inhoudelijk. Dat is mijn eigen schuld, natuurlijk, want wie begint nu over de psyche van het heelal en dat soort zaken meer! Dat is toch knots? En dan ook nog medelijden hebben met Kim Jong-un, wie is nu zo onnozel? Nee hoor, ik kan best leuk schrijven, maar qua inhoud... Maria wist gewoon niet waar ze me láten moest! Zo is het toch, niet?
En mijn ervaring zegt dan: hou ermee op, er is gewoon geen' klik', en dan heeft het geen zin.

sofia schreef: ↑15 mar 2018 20:15 want wie begint nu over de psyche van het heelal en dat soort zaken meer!

Je had kunnen weten dat op een vrijdenkers forum de wenkbrauwen flink gefronst worden als je zoiets schrijft.
Telekinese, homeopathie en het paranormale om er een paar te noemen worden hier zeer kritisch ontvangen zoal je weet.

@Sofia
Ik zou zeggen, geef het nog een kans. Misschien moeten we onze frequenties iets meer op elkaar afstemmen.

Fish schreef: ↑15 mar 2018 20:24

sofia schreef: ↑15 mar 2018 20:15 want wie begint nu over de psyche van het heelal en dat soort zaken meer!

Je had kunnen weten dat op een vrijdenkers forum de wenkbrauwen flink gefronst worden als je zoiets schrijft.
Telekinese, homeopathie en het paranormale om er een paar te noemen worden hier zeer kritisch ontvangen zoal je weet.

Och, ik denk bij freethinking altijd aan vrij denken... een ideale toestand, waarbij een forum dan een plek zou kunnen zijn waarbij iedereen met zijn eigen gedachten zou kunnen bijdragen aan het verkrijgen van inzicht. Vrij, ruimtelijk inzicht, zonder doctrines, restricties en vooroordelen.
Dat is voorlopig nog een Utopie, maar dankzij internet kunnen steeds meer mensen verder kijken dan hun neus lang is.
En dat maakt vrijheid van denken belangrijker dan wàt ook.

sofia schreef: ↑15 mar 2018 11:34 Nogmaals: Wat zouden jullie doen in mijn plaats? Ik ben 93 en heb geen zin meer in puberaal gelazer.
Dit slaat natuurlijk niet op iedereen, en ik heb zelfs op het punt gestaan om één van jullie per PM mijn emailadres te geven, maar daar uiteindelijk toch maar van afgezien.
En die spin was me niet eens opgevallen, Giovidico, dus hoef je je daar niet schuldig over te voelen.
Dat hoeft niemand, trouwens. We zijn allemaal verschillend, en iedereen heeft het recht om zichzelf te zijn.

Sofia, je zegt geen zin te hebben in puberaal gelazer en later zeg je dat het eigenlijke probleem is dat je te serieus wordt genomen.
Volgens mij zijn dat twee strijdige gedachten. Maar ik kan het mis hebben hoor, dat gebeurt met grote regelmaat.
Misschien kun je uitleggen wat je onder puberaal gelazer schaart, geef er liefst een concreet voorbeeld bij.
Dat te serieus genomen meen ik wel van te begrijpen waar je op doelt, maar dat zou m.i. eerder iets goeds dan slechts moeten zijn.

Enfin, ik begrijp je niet zo goed. Als zowel puberale als serieuze reacties niet door jouw beugel kunnen, wat wil je dan wel?
Ik krijg een heel klein beetje het gevoel dat ik alleen nog maar amechtig achterover mag vallen op jouw schrijfsels, is dat dan de kant die je op zou willen?

sofia schreef: ↑15 mar 2018 20:15 Och, ik denk bij freethinking altijd aan vrij denken... een ideale toestand, waarbij een forum dan een plek zou kunnen zijn waarbij iedereen met zijn eigen gedachten zou kunnen bijdragen aan het verkrijgen van inzicht. Vrij, ruimtelijk inzicht, zonder doctrines, restricties en vooroordelen.
Dat is voorlopig nog een Utopie, maar dankzij internet kunnen steeds meer mensen verder kijken dan hun neus lang is.
En dat maakt vrijheid van denken belangrijker dan wàt ook.

Dat ben ik volledig met je eens!
Maar dat betekent ook dat andere mensen net zo vrij als jij zijn om hun eigen gedachten erop na te houden en hun eigenste zegje te doen.
Dus heel eerlijk gezegd, ben jij nu m.i. degene die de vrijheid van anderen wil beknotten.

Weet je wat ik denk, Petra? Dat ik de olifant ben in jouw porseleinkast.

sofia schreef: ↑16 mar 2018 09:18 Weet je wat ik denk, Petra? Dat ik de olifant ben in jouw porseleinkast.

Ik vind het jammer dat het zo moet lopen. Jammer dat jij het zo voelt, én ook heel jammer dat sommigen niet aanvoelen hoe makkelijk ze daar een mouw aan zouden kunnen passen.

Er bestaat wel een paardenmiddel. Je kunt forumdeelnemers uitsluiten van jouw onderwerpen door ze te blokkeren.

dikkemick schreef: ↑15 mar 2018 19:56 Dit is zeker waar ingi, maar ik denk dat hier ieder geloof (religieus of anderszins) wel op de proef wordt gesteld en dat verwacht wordt dat je dit geloof goed kunt beargumenteren. En ja, uiteindelijk neem je alles mee in je kist, maar het is de uitdaging van dit leven om zoveel mogelijk "ware"-geloven te hebben. Want ik denk dat dat ons heeft gebracht waar we nu staan. En dat bedoel ik niet alleen in technologisch perspectief. Want ik denk wel dat de mens sinds ontstaan enorm gegroeid is. En ik denk dat dat is gekomen door toch zoveel mogelijk "ware" geloven na te streven.

Als ik zo om me heen kijk vind ik niet alles goed waar ons het geloof in allerlei overtuigingen heeft gebracht.
Er is veel beter geworden maar ook brengt het geloof naar macht en geld en status ook veel onnodige ellende.

Blokkeren? Ammenooit niet. Uitpraten, dat wel. Want je hebt gelijk. er valt een mouw aan te passen. Maar dat gebeurt niet vanzelf, dus is enig denkwerk wel vereist.
Temeer omdat de oorzaak: het grote leeftijdsverschil, niet weg te nemen is. Zo was ik 43 toen Petra geboren werd. En als ik me goed herinner is Grisham 77, dus 16 jaar jonger dan ik. En de anderen zitten daar zo'n beetje tussenin, schat ik. Dus wordt het wel even schipperen om een werkbare modus vivendi te vinden, waarbij iedereen hetzelfde recht van spreken heeft, en niemand op zijn ponteneur gaat staan. Goodwill dus.
En ik weet uit ervaring dat dit verrassend leuk en leerzaam kan zijn. Voor iedereen.
Dus wat mij betreft: let's try?

sofia schreef: ↑16 mar 2018 11:37 Blokkeren? Ammenooit niet. Uitpraten, dat wel. Want je hebt gelijk. er valt een mouw aan te passen. Maar dat gebeurt niet vanzelf, dus is enig denkwerk wel vereist.
Temeer omdat de oorzaak: het grote leeftijdsverschil, niet weg te nemen is. Zo was ik 43 toen Petra geboren werd. En als ik me goed herinner is Grisham 77, dus 16 jaar jonger dan ik. En de anderen zitten daar zo'n beetje tussenin, schat ik. Dus wordt het wel even schipperen om een werkbare modus vivendi te vinden, waarbij iedereen hetzelfde recht van spreken heeft, en niemand op zijn ponteneur gaat staan. Goodwill dus.
En ik weet uit ervaring dat dit verrassend leuk en leerzaam kan zijn. Voor iedereen.
Dus wat mij betreft: let's try?

Goed gedacht en goed gezegd (wat mij betreft). En natuurlijk heeft iedereen hetzelfde recht van spreken!

Mag ik je dan gelijk eens vragen of jij een idee hebt waarom je (m.i.) vrij veelvuldig je leeftijd vermeldt in je posts?
Het is niet dat ik het erg vind of me er aan stoor, maar het valt me gewoon op en ik ben nieuwsgierig aangelgd...

sofia schreef: ↑16 mar 2018 02:43

Fish schreef: ↑15 mar 2018 20:24

sofia schreef: ↑15 mar 2018 20:15 want wie begint nu over de psyche van het heelal en dat soort zaken meer!

Je had kunnen weten dat op een vrijdenkers forum de wenkbrauwen flink gefronst worden als je zoiets schrijft.
Telekinese, homeopathie en het paranormale om er een paar te noemen worden hier zeer kritisch ontvangen zoal je weet.

Och, ik denk bij freethinking altijd aan vrij denken... een ideale toestand, waarbij een forum dan een plek zou kunnen zijn waarbij iedereen met zijn eigen gedachten zou kunnen bijdragen aan het verkrijgen van inzicht. Vrij, ruimtelijk inzicht, zonder doctrines, restricties en vooroordelen.
Dat is voorlopig nog een Utopie, maar dankzij internet kunnen steeds meer mensen verder kijken dan hun neus lang is.
En dat maakt vrijheid van denken belangrijker dan wàt ook.

Fish heeft gelijk, en dat zou je toch moeten weten. Vrijdenkers zijn historisch gezien mensen die zich vrij gevochten hebben van het religieuze denken doordat ze rationeel denken hoger aanslaan dan gevoelens, dogma's, machtsdragers en groepsdenken.
Rationeel denken staat aan de basis voor het wetenschappelijke denken. Skepticisme en twijfel is hierbij een hoofdingrediënt. Een vrijdenker herken je in de eerste plaats aan de afwezigheid van geloof. Wanneer je in zijn/haar ogen kijkt zie je in de eerste plaats argusogen. Geloof (van welke aard dan ook) is hooguit iets wat een vrijdenker zich op een zonnige vakantiedag heel misschien kan permiteren. Typisch nadat in het leven wel 1000 geloofszaken verworpen zijn als ondeugdelijk.

Wanneer iemand geloof schenkt aan een mogelijkheid die de fantasie schept verkrijgt men enkel geloof, niet groter inzicht. Groter inzicht wordt enkel verkregen via resultaten die wetenschappelijk onderzoek op kan leveren. Dat wil niet zeggen dat fantasie nutteloos is. Behalve dat het ons kan verstrooien kan het aangeven van mogelijkheden die onze fantasie kan bedenken aangewend worden om wetenschappelijk onderzoek op gang te brengen. Maar hoe minder een gefantaseerde mogelijkheid gesteund wordt door aanwijzingen dat het waar zou kunnen zijn, des te meer het begroet wordt met skepticisme. Dat is een normale gang van zaken.

"Mag ik je dan gelijk eens vragen of jij een idee hebt waarom je (m.i.) vrij veelvuldig je leeftijd vermeldt in je posts?'
Het is niet dat ik het erg vind of me er aan stoor, maar het valt me gewoon op en ik ben nieuwsgierig aangelgd...

"Op ieder "niet dat... volgt altijd een '"maar..."
En dat is nu precies het soort vragen waar ik een loeihekel aan heb. Ik ben zelf een 'recht voor zijn raap'-mens, en heb het liefst dat anderen dat ook zijn. Steken onder water zijn niet mijn ding.
Dus als je bijvoorbeeld geschreven zou hebben: "Ik ben het in veel opzichten met je eens, maar vind wel dat je te veel met je leeftijd loopt te koketteren. En dat stoort me." was me dat veel liever geweest. Want dan had ik kunnen antwoorden: "Jammer, maar dat is jouw probleem. Ik blijf gewoon mijn leeftijd gebruiken wanneer ik het nodig vind." En dat is dan dat. No harm done.

En nu ga ik een boterham eten, want ik rammeL.

sofia schreef: ↑16 mar 2018 14:05 (Giovedico schreef:)"Mag ik je dan gelijk eens vragen of jij een idee hebt waarom je (m.i.) vrij veelvuldig je leeftijd vermeldt in je posts?'
Het is niet dat ik het erg vind of me er aan stoor, maar het valt me gewoon op en ik ben nieuwsgierig aangelgd...

(Sofia antwoordde:) "Op ieder "niet dat... volgt altijd een '"maar..."
En dat is nu precies het soort vragen waar ik een loeihekel aan heb. Ik ben zelf een 'recht voor zijn raap'-mens, en heb het liefst dat anderen dat ook zijn. Steken onder water zijn niet mijn ding.
Dus als je bijvoorbeeld geschreven zou hebben: "Ik ben het in veel opzichten met je eens, maar vind wel dat je te veel met je leeftijd loopt te koketteren. En dat stoort me." was me dat veel liever geweest. Want dan had ik kunnen antwoorden: "Jammer, maar dat is jouw probleem. Ik blijf gewoon mijn leeftijd gebruiken wanneer ik het nodig vind." En dat is dan dat. No harm done.

En nu ga ik een boterham eten, want ik rammeL.

Oeps Sofia, hier ga je echt veel te ver, en dáár stoor ik me dan weer aan.
Als ik zeg "Het is niet dat..." geef ik aan wat NIET de reden is van mijn vraag. Uit beschaving en uit voorzorg. Het "maar..." dat er op volgt geeft aan waaróm ik de vraag stel. Gewoon zoáls ik hem stel. Zonder dubbele bodem, zonder oordeel vooraf. Gewoon uit verwondering. En jij gaat niet voor mij bepalen of ik met mijn vraag steken onder water uitdeel. Jij kunt mijn vraag als zodanig opvatten, maar dat is dan verder jouw probleem.

Ik ben zelf een 'recht voor zijn raap'-mens, en heb het liefst dat anderen dat ook zijn.

Tja, dat is nogal een paradijselijk verlangen. Ik heb dan weer het liefst dat anderen mij uiteindelijk altijd gelijk geven. Maar dat gaat nu eenmaal niet gebeuren...

@Sofia, je vorige berichten ter harte nemend aangaande ondubbelzinnig je mening te uiten.

sofia schreef: ↑16 mar 2018 11:37 Blokkeren? Ammenooit niet. Uitpraten, dat wel. Want je hebt gelijk. er valt een mouw aan te passen. Maar dat gebeurt niet vanzelf, dus is enig denkwerk wel vereist.

Helemaal mee eens.

Temeer omdat de oorzaak: het grote leeftijdsverschil, niet weg te nemen is.

Dus wordt het wel even schipperen om een werkbare modus vivendi te vinden, waarbij iedereen hetzelfde recht van spreken heeft, en niemand op zijn ponteneur gaat staan. Goodwill dus.

Nonsens.
Dit is een forum waar alle leeftijden vertegenwoordigd zijn.
Ieder wordt genomen op zijn woord.
Na verloop van een fiks aantal berichten kun je een indruk krijgen van de gedachten en manier van denken van je forumvrienden. (of tegenstanders)
Maar, als het niet direct of indirect blijkt uit verhalen uit het verleden, dan is de leeftijd hier amper te schatten.
En zo hoort het ook in een gelijkwaardige omgang met elkaar en binnen serieuze discussies.
Alleen zal over het algemeen een 50 jarige meer kennis kunnen spuien dan een 20 jarige, maar iedereen hier is in gelijke mate in staat zijn nieuwsgierigheid te bevredigen via Google.

Het verschil in jaren zit em in een langere periode voor de hoeveelheid ervaringen en doorleefde leefmilieus.
Maar ook dat kan bij jongeren vaak nog veel meer verschillend zijn dan bij ouderen.
Daarbij:
Je kunt worden gevormd in je leven, maar ook misvormd.
Je gedachtenwereld kan groeien, maar ook verengen.
Zo ook hetgeen wat je met verschillende soorten meerkennis doet, of juist verwerpt gedurende je leven.

En ik weet uit ervaring dat dit verrassend leuk en leerzaam kan zijn. Voor iedereen.

Uit ervaring weten we dat we vaak stomverbaasd zijn over de leeftijd van een al dan niet gewaardeerd forumlid.
Maar dat vooral, omdat we en als we zo dogmatisch denken, dat we ervan uitgaan dat het is: "Hoe ouder hoe wijzer."
Het is ook weleens: Hoe ouder hoe gekker", maar dan vooral omdat mensen met de leeftijd vaak leren zichzelf te zijn en volgens anderen dan kinderlijk spontaan kunnen gaan doen, wat dan anderen weer "gek" gevonden wordt.

Dus wat mij betreft: let's try?

Prima, maar dan wel zonder steeds weer rekening houden met leeftijd, ook al zijn verhalen uit een lang leven wel vaak heel goede illustraties van menselijk gedrag en dat is dan weer prima om er af en toe naar te verwijzen.

Mensen verschillend benaderen wegens leeftijd is vanuit een aangeleerde verplichting tot respect voor de mening van de oudere.
Op welk niveau dan ook.
Wat mij betreft geldt hier hetzelfde al bij alle soorten van respect:
Respect moet je verdienen en anders is het schijnheiligheid.

Het stellen, dat hoe ouder een mens is, hoe meer men heeft meegemaakt, hoe wijzer men is, is een leugen.
Dat wordt kinderen wijsgemaakt om zo een autoriteit te vestigen.
En dat blijft dan zo vaak het hele leven bij één of meer generaties verschil.

In het christendom vastgelegd op één van de tien hoofdwetten en toegespitst op: "Eert uw vader en uw moeder".
Ook uitgelegd als: Eert uw opvoeders, uw leermeesters en al diegenen, die door hun leeftijd uw respect verdienen.

BS.