Pagina 18 van 31
Geplaatst: 23 jun 2005 11:57
door jHenosch
Devious schreef:jHenosch schreef:Je gelooft toch ook niet alles wat er in de krant staat ?
Zo is het ook met religie en hun geschriften, je bent er zelf bij, dus je kunt zelf bepalen wat wel en wat niet.
Voor de bijbel is dat voor mij 80 wel 20% niet,
voor de koraan is dat voor mij 90 niet en 10% wel, bv het heel strikt nemen van het niet drinken van alcohol vind ik goed, en daar kunnen we een goed voorbeeld aan nemen.
Van de krant word niet gepretendeerd dat het het Woord is van de Alwetende, Almachtige God. De krant is mensenwerk, en daarom accepteer ik het dat er af en toe fouten in staan.
Van Bijbel en Koran wordt gepretendeerd dat het de Woorden zijn van een Almachtige en Volmaakte Schepper. Als dat waar is, dan moet de Bijbel een volmaakt boek zijn. Als de bijbel geen volmaakt boek is, dan is het niet het Woord van God, of God is een leugenaar, en in dat geval is hij ook niet volmaakt, en het niet waard om aanbeden te worden.
Vriendelijke groet...
Ieder die een geschrift 100% onfeilbaar acht is een fundamentalist.
In feite zijn alle moslims fundamentalisten, omdat zij in de koraan 100% onfeilbaar het woord van God moeten zien, anders ben je geen moslim.
Dat ligt bij joden en christenen anders, de bijbel is immers toegegeven door mensen geschreven, en dan kan er wel eens iets fout gaan, maar de algemene strekking is door G-d geinspireerd.
Tot op zekere hoogte wordt het ook toegestaan om er een persoonlijke uitleg op na te houden,
het huis van de Heere kent vele woningen.
Geplaatst: 23 jun 2005 12:22
door appelfflap
jHenosch schreef:
Ieder die een geschrift 100% onfeilbaar acht is een fundamentalist.
We zijn het eens
jHenosch schreef:In feite zijn alle moslims fundamentalisten, omdat zij in de koraan 100% onfeilbaar het woord van God moeten zien, anders ben je geen moslim..
Geplaatst: 23 jun 2005 12:23
door appelfflap
VERBETERDE VERSIE
jHenosch schreef:
Ieder die een geschrift 100% onfeilbaar acht is een fundamentalist.
We zijn het eens
jHenosch schreef:In feite zijn alle moslims fundamentalisten, omdat zij in de koraan 100% onfeilbaar het woord van God moeten zien, anders ben je geen moslim..
puur principieel/theoretisch gezien is dit voor christenen niet anders.
jHenosch schreef:Dat ligt bij joden en christenen anders, de bijbel is immers toegegeven door mensen geschreven, en dan kan er wel eens iets fout gaan, maar de algemene strekking is door G-d geinspireerd.
Zo redeneren de meeste moslims praktisch gezien ook over de koran.
jHenosch schreef:Tot op zekere hoogte wordt het ook toegestaan om er een persoonlijke uitleg op na te houden,
Dit is een persoonlijke interpretatie. Ben blij dat je er zo over denkt en het ook doet, alleen is het lastig om dit consequent door te trekken. Want vanaf dat je je een eigen mening vormt over bijbel/koran zit je al heel snel met vragen en steken dooddoeners genre, "god's wegen zijn ondoorgrondelijk", de kop op.
ciao
[/quote]
Geplaatst: 23 jun 2005 12:57
door sjaakdaak
jHenosch schreef:
Nee, ik denk dat er daardoor heel veel huiselijk geweld is in het Westen, wel minder dan in de Islamitische cultuur, maar dat heeft een andere geloofs en mentaliteitsrede. Alcohol maakt echt meer kapot dan je denkt.
Dat is leuk en aardig, maar het niet mogen drinken van de gegiste producten van graan en druiven is iets waarover in de Koran niet gerept wordt. Deze regels zijn deel van de Shari'a.
De reden is ook minder mooi dan je denkt. De Islam was in de eerste eeuwen van zijn bestaan zeer expansief, en met een dronken leger had men niets dan last. Deze regel is er puur om efficienter te kunnen omgaan met een militaire machine.
Geplaatst: 23 jun 2005 12:57
door distiple
Devious schreef:jHenosch schreef:Je gelooft toch ook niet alles wat er in de krant staat ?
Zo is het ook met religie en hun geschriften, je bent er zelf bij, dus je kunt zelf bepalen wat wel en wat niet.
Voor de bijbel is dat voor mij 80 wel 20% niet,
voor de koraan is dat voor mij 90 niet en 10% wel, bv het heel strikt nemen van het niet drinken van alcohol vind ik goed, en daar kunnen we een goed voorbeeld aan nemen.
Van de krant word niet gepretendeerd dat het het Woord is van de Alwetende, Almachtige God. De krant is mensenwerk, en daarom accepteer ik het dat er af en toe fouten in staan.
Van Bijbel en Koran wordt gepretendeerd dat het de Woorden zijn van een Almachtige en Volmaakte Schepper. Als dat waar is, dan moet de Bijbel een volmaakt boek zijn. Als de bijbel geen volmaakt boek is, dan is het niet het Woord van God, of God is een leugenaar, en in dat geval is hij ook niet volmaakt, en het niet waard om aanbeden te worden.
Vriendelijke groet...
En in de volkskrant sttat niet dat je lezers van het AD en tekegraaf moet doden.
Geplaatst: 23 jun 2005 13:07
door jHenosch
distiple schreef:Devious schreef:jHenosch schreef:Je gelooft toch ook niet alles wat er in de krant staat ?
Zo is het ook met religie en hun geschriften, je bent er zelf bij, dus je kunt zelf bepalen wat wel en wat niet.
Voor de bijbel is dat voor mij 80 wel 20% niet,
voor de koraan is dat voor mij 90 niet en 10% wel, bv het heel strikt nemen van het niet drinken van alcohol vind ik goed, en daar kunnen we een goed voorbeeld aan nemen.
Van de krant word niet gepretendeerd dat het het Woord is van de Alwetende, Almachtige God. De krant is mensenwerk, en daarom accepteer ik het dat er af en toe fouten in staan.
Van Bijbel en Koran wordt gepretendeerd dat het de Woorden zijn van een Almachtige en Volmaakte Schepper. Als dat waar is, dan moet de Bijbel een volmaakt boek zijn. Als de bijbel geen volmaakt boek is, dan is het niet het Woord van God, of God is een leugenaar, en in dat geval is hij ook niet volmaakt, en het niet waard om aanbeden te worden.
Vriendelijke groet...
En in de volkskrant sttat niet dat je lezers van het AD en tekegraaf moet doden.
Oh soms staan er best wel eens ongehoorde dingen in de volkskrant hoor.
maar dat wordt dan meestal gerectificeerd,
misschien moeten moslims en joodschristenen( gelijke monikken gelijke kappen) ook maar met een gerectificeerde bijbel cq koran komen, wordt hoog tijd, dat het kaf weer van het koren wordt gescheiden.
Mein Kampf achtige stukken moeten er uit !!!
of in ieder geval aangetekend worden als zijnde binnen onze huidige Nederlandse grondwet, illegaal.
Geplaatst: 23 jun 2005 14:15
door Erik
Misschien moesten we alle heilige geschriften eens gaan beschouwen als gewoon proza, science fiction, rommantje etc. dat zou een hoop gedonder schelen.
Geplaatst: 23 jun 2005 15:33
door jHenosch
Erik schreef:Misschien moesten we alle heilige geschriften eens gaan beschouwen als gewoon proza, science fiction, rommantje etc. dat zou een hoop gedonder schelen.
Het zijn niets meer dan mythen en sagen, maar ook niets minder, waarvan sommige gebeurtenissen echt hebben plaatsgevonden.
Het gaat om de moraal die er achter steekt, en op die moraal dienen we
acht te slaan, moeten we
religiëren.
Erover discussieren, en contempleren, maar je zou het niet moeten negeren, het omgekeerde van religie, negatie.
Dan krijg je onverschilligheid en grilligheid, gebaseerd op ongebreideld egoisme.
Geplaatst: 23 jun 2005 16:21
door distiple
jHenosch schreef:Erik schreef:Misschien moesten we alle heilige geschriften eens gaan beschouwen als gewoon proza, science fiction, rommantje etc. dat zou een hoop gedonder schelen.
Het zijn niets meer dan mythen en sagen, maar ook niets minder, waarvan sommige gebeurtenissen echt hebben plaatsgevonden.
Het gaat om de moraal die er achter steekt, en op die moraal dienen we
acht te slaan, moeten we
religiëren.
Erover discussieren, en contempleren, maar je zou het niet moeten negeren, het omgekeerde van religie, negatie.
Dan krijg je onverschilligheid en grilligheid, gebaseerd op ongebreideld egoisme.
Maar juist die moraal vind je zelf ook niet altijd goed. En om dan te gaan spitten wat er wel goed van is en wat niet maakt de moraal erg wazig. En als je zelf al aangeeft dat er veel in "bijbels" niet klopt en dat je dat zelf moet uitfilteren geeft aan dat een mens dus zelf "wijs" genoeg moet zijn om zelf goed en kwaad te kunnen scheiden. Als dat zo is heb je religie toch helemaal niet nodig om "een goed" leven te leiden?
Geplaatst: 23 jun 2005 20:45
door Erik
jHenosh schreef:Het gaat om de moraal die er achter steekt, en op die moraal dienen we acht te slaan, moeten we religiëren.
De moraal die erachter steekt is verre van algoed, nee dank je die moraal mag je houden.
jHenosch schreef:Erover discussieren, en contempleren, maar je zou het niet moeten negeren, het omgekeerde van religie, negatie.
Dan krijg je onverschilligheid en grilligheid, gebaseerd op ongebreideld egoisme.
Misschien heb je het niet in de gaten (wat ik betwijfel) maar je zegt hier doodleuk dat atheïsme die de moraal van heilige geschriften negeert daardoor een negatieve moraal aanhangt.
Religieuze arrogantie die je maar vol blijft houden he?!
distiple schreef:En als je zelf al aangeeft dat er veel in "bijbels" niet klopt en dat je dat zelf moet uitfilteren geeft aan dat een mens dus zelf "wijs" genoeg moet zijn om zelf goed en kwaad te kunnen scheiden. Als dat zo is heb je religie toch helemaal niet nodig om "een goed" leven te leiden?
Exact!
Atheïsme houdt er een moraal op na die uit het hart komt, het is gestuurd door het geweten, en niet een opgelegde moraal zoals die in de religie bestaat, waar mensen hun geweten uitschakelen omdat de heilige schrift dat geweten heeft overgenomen.
Religieuze moraal is een moraal gebaseerd op de heidense moraal en vervolgens verminkt en verdraaid om het geloof zo goed mogelijk van dienst te kunnen zijn!
Dit is in mijn ogen een valse moraal!
Geef mij maar de eerlijkheid van de atheïstische moraal, ik za niet ontkennen dat er ongelovigen zijn die er zo hun eigen verderfelijke moraal op na houden, maar dat is inherent aan de uniekheid van elk individu.
Moraal
Geplaatst: 24 jun 2005 06:54
door pieps
Juist het christelijk geloof heeft een zeer dubieuze moraal . Tweeduizend jaar bloedvergieten , vervolging , indoctrinatie etc.etc. , en dan ook nog van moraal durven spreken . De arrogantie van de volgelingen van Jezus-Hitler is onvoorstelbaar .
Pieps
Re: Moraal
Geplaatst: 24 jun 2005 08:27
door jHenosch
pieps schreef:Juist het christelijk geloof heeft een zeer dubieuze moraal . Tweeduizend jaar bloedvergieten , vervolging , indoctrinatie etc.etc. , en dan ook nog van moraal durven spreken . De arrogantie van de volgelingen van Jezus-Hitler is onvoorstelbaar .
Pieps
Je zou ook kunnen zeggen 2000 jaar uitkristallisatie naar de komst van werkelijke Rechtvaardigheid.
En dat gaat nou eenmaal niet zonder slag of stoot.
Het jodendom kent geen verkondigingsdrift, vandaar dat hun oorlogen meestal verdedigingsoorlogen waren.
Jezus had ook voorspeld dat er nog veel oorlog zou komen voor de uiteindelijke Vrede zal komen.
Re: Moraal
Geplaatst: 24 jun 2005 08:35
door appelfflap
jHenosch schreef:
Jezus had ook voorspeld dat er nog veel oorlog zou komen voor de uiteindelijke Vrede zal komen.
Had jezus ook voorspeld dat zijn volgelingen zoveel mensen de dood zou injagen en zo veel leed zou aanrichten in zijn naam?
Hij moest het wel weten tenslotte is hij voor al die zonden ( brandstapel, heksenjacht, verkrachting, moord, foltering in naam van ...) gestorven
ciao
uitkristalisatie van genocide ?
Geplaatst: 24 jun 2005 08:57
door pieps
Jhenosch schreef : Je zou ook kunnen zeggen 2000 jaar uitkristallisatie naar de komst van werkelijke Rechtvaardigheid.
Dit is weer zo arrogant , beledigend en oogklepperig ... hadden we dan andere totalitaire systemen zoals bijvoorbeeld het stalinisme of het facisme ook nog 2000 jaar de tijd moeten geven om zich uit te kristaliseren tot de komst van werkelijke rechtvaardigheid .
Daarbij gevoegd dat het het christendom juist altijd rechtvaardigheid heeft ontbeerd ... of wil je inquisitie , pogroms , vervolging etc. "Rechtvaardigheid" noemen .
Beste JHenosch , ik heb vaak de indruk dat je maar wat roept , zonder te beseffen wat je nou eigenlijk zegt .
met vriendelijke groeten Pieps
Re: Moraal
Geplaatst: 24 jun 2005 09:27
door jHenosch
appelfflap schreef:jHenosch schreef:
Jezus had ook voorspeld dat er nog veel oorlog zou komen voor de uiteindelijke Vrede zal komen.
Had jezus ook voorspeld dat zijn volgelingen zoveel mensen de dood zou injagen en zo veel leed zou aanrichten in zijn naam?
Hij moest het wel weten tenslotte is hij voor al die zonden ( brandstapel, heksenjacht, verkrachting, moord, foltering in naam van ...) gestorven
ciao
Jazeker wel,
er zouden vele valse christussen komen,
gelooft hen niet gaat hen niet achterna, zei Hij erbij !!