Freethinker.nl

Dat zegt Siger niet, Siger zegt dat de druk op Israel opvoeren een mogelijkheid is om de arrogantie wat in te dammen.
En de mogelijkheid dat het verdrag opgezegd wordt is een middel om de druk op te voeren.

Leer eens begrijpend lezen.

@Loekie

Waar was ik onduidelijk?

Jim schreef: En de mogelijkheid dat het verdrag opgezegd wordt is een middel om de druk op te voeren.

Misschien kan dit een aanzet geven om echt te gaan onderhandelen. Ze kunnen in deze situatie niet meer terugvallen op Egypte. Weer een vriend minder. En als je uiteindelijk alleen maar vijanden overhoudt, misschien moet je dan eens na gaan denken of het aan jezelf ligt. Ook de VS is trouwens haar greep kwijt op Egypte. De inlichtingendiensten weten het niet meer. De Egyptenaren werken autonoom en lossen binnenskamers zaken op.

PietV. schreef:

Jim schreef: En de mogelijkheid dat het verdrag opgezegd wordt is een middel om de druk op te voeren.

Misschien kan dit een aanzet geven om echt te gaan onderhandelen. Ze kunnen in deze situatie niet meer terugvallen op Egypte. Weer een vriend minder. En als je uiteindelijk alleen maar vijanden overhoudt, misschien moet je dan eens na gaan denken of het aan jezelf ligt. Ook de VS is trouwens haar greep kwijt op Egypte. De inlichtingendiensten weten het niet meer. De Egyptenaren werken autonoom en lossen binnenskamers zaken op.

Behoorlijk narcistische denkwijze: ik zeg het vredesverdrag op, maar het ligt aan jou.

siger schreef:@Loekie

Waar was ik onduidelijk?

Of je vindt dat Egypte het vredesverdrag met Israël moet opzeggen ja of nee.

Loekie1 schreef:Of je vindt dat Egypte het vredesverdrag met Israël moet opzeggen ja of nee.

Ik heb hierboven uitvoerig en genuanceerd geantwoord over Israel.
Mijn definitieve antwoord op deze bepaalde vraag: dat hangt er helemaal van af.

Loekie1 schreef:

siger schreef:@Loekie

Waar was ik onduidelijk?

Of je vindt dat Egypte het vredesverdrag met Israël moet opzeggen ja of nee.

het vredesverdrag was afgesloten doOR Israel en een, door het westen gesponsorde, dictator. HEt is perfect mogelijk dat een nieuw democratisch egyptisch regime oordeelt dat ze zich niet gebonden voelt aan dit "verdrag" tussen de corrupte dictator en zijn sponsor.

en ikzou de invloed vh westen echtniet onderschatten. Vs en ISrael hebben geen baat bij een democratishc regime met verkiezingen om de 4 jaar. een dictator is handiger als het om hun eigen belangen gaat.

appelfflap schreef: Vs en ISrael hebben geen baat bij een democratishc regime met verkiezingen om de 4 jaar. een dictator is handiger als het om hun eigen belangen gaat.

Nee, het is zelfs een farce. G.W. Bush schreeuwde om democratie in het Midden Oosten. Tot Hamas werd gekozen. En toen werd het stil en kwam er een nieuwe lijst met terroristische organisaties. Alle banktegoeden werden bevroren en de nieuw gekozen democratische regering kwam in een isolement. Democratie mag als het de belangen van de VS niet schaadt.

Loekie1 schreef:ik zeg het vredesverdrag op, maar het ligt aan jou.

Het ter discussie stellen wil niet automatisch zeggen dat het opgezegd wordt. Misschien zal een nieuwe regering zaken beoordelen naar huidige inzichten. Is het een eenzijdig dictaat, hoe is de positie geregeld van de Palestijnen. Die ingeklemd zitten tussen Israël en Egypte. Hoe zit het met de gemeenschappelijke grens. Maar als je het over het begrip vriendschap hebt, hoe komt het toch dat Turkije van het lijstje pro-Israël is afgegleden. Egypte is één van de laatst overgeblevenen. In Israël ging men er gemakshalve vanuit dat Suleiman de automatische opvolger zou worden. Maar waarschijnlijk komt er dus een tussenpaus. En zal het veel moeite gaan kosten om met de nieuw en democratische regering op zelfde voet verder te gaan als bij Mubarak. Deze regering zal hoogstwaarschijnlijk niet eerst met Washington overleggen maar zelf standpunten gaan bepalen. En om hierop invloed uit te kunnen uitoefenen, zal je je best moeten doen voor goede betrekkingen. Dat houdt ook in dat het Palestijnse vraagstuk serieuzer ter hand moet worden genomen. Onder Mubarak werden de pro-Palestijnse betogingen argwanend bekeken. In de officiële politiek veranderde er niets. Dat kan nu wel het geval zijn.

siger schreef:

Loekie1 schreef:Of je vindt dat Egypte het vredesverdrag met Israël moet opzeggen ja of nee.

Ik heb hierboven uitvoerig en genuanceerd geantwoord over Israel.
Mijn definitieve antwoord op deze bepaalde vraag: dat hangt er helemaal van af.

Bestaat er iets beters dan een vredesakkoord?

Loekie1 schreef:Bestaat er iets beters dan een vredesakkoord?

hangt allemaal af vd voorwaarden en afspraken. het is niet omdat er "vrede" in de titel staat dat het persé een goed verdrag is.

moebarak was een popje vd Vs, Israel en het Westen. 30j lang kreeg die miljarden vd moderne grootmachten dus zou het wel eens kunnen dat sommige verdragen meer op bestelling gemaakt werden dan dat ze het resultaat zijn van wederzijdse compromissen, toegevingen en onderhandelingen.
dat sommige bestellingen in het nadeel van egypte zouden kunnen zijn is toch niet helemaal onaannemelijk

De moderne Egyptische jongeren die hopen op een betere, vrijere toekomst, zullen bedrogen uitkomen als straks een religieus regime aan de touwtjes gaat trekken.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =30&t=8823

De discussie over takiyya heb ik er tussen uit gehaald. Voornamelijk het deel van Luck en Vegan Revolution.
Het zijspoor werd te groot.

Groeten,

Piet

Loekie1 schreef:

siger schreef:

Loekie1 schreef:Of je vindt dat Egypte het vredesverdrag met Israël moet opzeggen ja of nee.

Ik heb hierboven uitvoerig en genuanceerd geantwoord over Israel.
Mijn definitieve antwoord op deze bepaalde vraag: dat hangt er helemaal van af.

Bestaat er iets beters dan een vredesakkoord?

Om de vrede te garanderen? Rechtvaardigheid is een sterk middel. Misschien wel het beste.

Loekie1 schreef:De moderne Egyptische jongeren die hopen op een betere, vrijere toekomst, zullen bedrogen uitkomen als straks een religieus regime aan de touwtjes gaat trekken.

Niemand weet hoe het zal aflopen. Maar als er een theocratie komt hebben de Egyptenaren dat evengoed aan zichzelf te danken als wanneer er een seculiere democratie komt. Dat is al iets.