Freethinker.nl

lanier schreef: ↑20 mei 2023 13:00 Laten we ons niet rijk rekenen met de levering van F-16's. Ze zijn namelijk geen partij voor de Russische SU-35:
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... an-de-f-16

Voordat de F-16 de SU-35 heeft gedetecteerd, is deze al onder vuur genomen en is de SU-35 al omgekeerd. In een dogfight gaat de F-16 verliezen. Zonder goede radarsystemen op de grond en ground-air missiles gaan de piloten het niet redden -- zeker niet met een training van een paar maanden.

De Russen hebben minimaal 93 van deze vliegtuigen.

De reden dat de Russen nooit het Oekraïnse luchtruim hebben kunnen winnen, is omdat de toestellen één voor één door de Oekraïnse luchtdoelraketten werden neergehaalt in Oekraïns luchtruim (en laatste week eveneens 4 toestellen in Russisch luchtruim) -- zeker nu Oekraïne onlangs zelfs het Patriot systeem heeft gekregen.

En de F-16s zijn juist precies wat Oekraïne nodig heeft voor grondsteun bij het aankomende tegen-offensief (daarin zijn ze meer geschikt dan de Russische Sukhoi Su-35 en Su-30). Ook al zijn het 50 jaar oude toestellen en antiek vergeleken bij the F-35 Joint Strike Fighter en de moderne stealth toestellen, is het een zeer veelzijdig vliegtuig, waarbij het de capaciteiten heeft de vijandige radar te verstoren.

Rusland en China zijn vriendjes? Dat valt wel mee. Ze hebben wel een gezamenlijke vijand namelijk Amerika.

China probeert zijn invloed uit te breiden in voormalige Sovjet republieken:
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... traal-azie

Dit zijn landen die moeite hebben met de oorlog tegen Oekraïene. Rusland zal hier niet blij mee zijn.

lanier schreef: ↑20 mei 2023 19:58 Rusland en China zijn vriendjes? Dat valt wel mee. Ze hebben wel een gezamenlijke vijand namelijk Amerika.

China probeert zijn invloed uit te breiden in voormalige Sovjet republieken:
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... traal-azie

Dit zijn landen die moeite hebben met de oorlog tegen Oekraïene. Rusland zal hier niet blij mee zijn.

Op wie reageer je hier? Waar wordt gezegd dat Rusland en China vriendjes zijn?

Wacht even, die F-16's komen er toch nog niet voor het 'aanstaande' offensief? Dat moet binnen een paar weken, (hooguit?) beginnen (om nog geloofwaardig te zijn...?)

B.S. schreef: ↑20 mei 2023 20:52 Wacht even, die F-16's komen er toch nog niet voor het 'aanstaande' offensief? Dat moet binnen een paar weken, (hooguit?) beginnen (om nog geloofwaardig te zijn...?)

Voor de langere termijn, die F-16's. Luisteren naar het Pentagon...

Zo ziet men hoe de leunstoelstrategie hier alle kanten opspringt...

ChaimNimsky schreef: ↑20 mei 2023 19:52 De reden dat de Russen nooit het Oekraïnse luchtruim hebben kunnen winnen, is

ik hou het toch op totale incompetentie vd Russische luchtmacht. Die aan dezelfde ziektes lijdt als de land- en zeemacht.
in den beginne had Oekraine geen luchtafweergeschut en zelfs dan was Rusland niet in staat om overwicht te krijgen

Nu komt Lanier met een hele uitleg over die f16's en ik kan weinig positieve dingen ontdekken (maar misshcien lees ik slecht) ..

Oekraiense piloten kunnen onmogelijk zo snel opgeleid worden
De Russische toestellen zijn superieur aan de f16's
toestellen/opleidingen leveren aan OEkraine zou de oorlog doen escaleren
...

Welke conclusie moeten we dan juist trekken volgens Lanier? Ik vrees dat hier geen antwoord op zal komen

appelfflap schreef: ↑20 mei 2023 21:32 Nu komt Lanier met een hele uitleg over die f16's en ik kan weinig positieve dingen ontdekken (maar misshcien lees ik slecht) ..

Oekraiense piloten kunnen onmogelijk zo snel opgeleid worden

4 maand is m.i. vrij snel.

De Russische toestellen zijn superieur aan de f16's

Alleen in dogfights, maar die gaan ze niet aan; daar hebben ze de Patriots en andere luchafweersystemen reeds voor. De F-16s zijn voornamelijk geschikt voor ondersteuning van grondtroepen en dat is nu juist wat Oekraïne nodig heeft. Bovendien heeft Rusland - in tegenstelling tot Oekraïne - een chronisch tekort aan goede piloten.

toestellen/opleidingen leveren aan Oekraine zou de oorlog doen escaleren

Dat is wat Poetin telkens zegt. maar hij heeft niets meer over om te escaleren. En nu zelfs het Partriot systeem de Russische hypersonische raketten allemaal blijkt neer te kunnen halen en de VS een modern functionerend raketschild heeft, kan zelfs een kernoorlog tegen Rusland worden gewonnen. Vladolf Poetler heeft alle troeven verspeeld.

B.S. schreef: ↑20 mei 2023 21:22 Zo ziet men hoe de leunstoelstrategie hier alle kanten opspringt...

Het kost gewoon tijd. F-16 is technisch een gecompliceerd verhaal. Zeker als je ook nog eens piloten moet opleiden.

Gerard R. schreef: ↑20 mei 2023 21:58 Het kost gewoon tijd. F-16 is technisch een gecompliceerd verhaal. Zeker als je ook nog eens piloten moet opleiden.

het zijn al piloten, geen huisvaders, ze moetne een nieuw toestel leren kennen. niet opnieuw leren vliegen

Klopt. Het zal hen naar schatting slechts vier maand kosten. Bovendien begint de opleiding reeds voordat de toestellen worden geleverd. Als over vier maand de toestellen worden geleverd, zijn er eveneens opgeleide piloten beschikbaar.

Moeten de Oekraïners dan vier maanden wachten met hun offensief?

appelfflap schreef: ↑20 mei 2023 22:08

Gerard R. schreef: ↑20 mei 2023 21:58 Het kost gewoon tijd. F-16 is technisch een gecompliceerd verhaal. Zeker als je ook nog eens piloten moet opleiden.

het zijn al piloten, geen huisvaders, ze moetne een nieuw toestel leren kennen. niet opnieuw leren vliegen

Ja, ze hoeven niet alles van de grond af te doen uiteraard. Dan zou het anderhalf jaar duren wellicht. Maar... je gaat maar niet zo met dit soort (dure) middelen rondvliegen onder de neus van 'de boze Beer'...

B.S. schreef: ↑20 mei 2023 22:40 Moeten de Oekraïners dan vier maanden wachten met hun offensief?

Ze kunnen deze maand al beginnen. De oorlog zal zeker nog minimaal een jaar duren en waarschijnlijk veel langer.

Gerard R. schreef: ↑20 mei 2023 22:55 Ja, ze hoeven niet alles van de grond af te doen uiteraard. Dan zou het anderhalf jaar duren wellicht. Maar... je gaat maar niet zo met dit soort (dure) middelen rondvliegen onder de neus van 'de boze Beer'...

De boze beer is weinig meer gebleken dan een teddy-beer -- pluisje zou geen kans maken tegen de NAVO. En vier maand opleiding schijnt voldoende te zijn voor ervaren piloten.

ChaimNimsky schreef: ↑20 mei 2023 22:57

B.S. schreef: ↑20 mei 2023 22:40 Moeten de Oekraïners dan vier maanden wachten met hun offensief?

Ze kunnen deze maand al beginnen. De oorlog zal zeker nog minimaal een jaar duren en waarschijnlijk veel langer.

Gerard R. schreef: ↑20 mei 2023 22:55 Ja, ze hoeven niet alles van de grond af te doen uiteraard. Dan zou het anderhalf jaar duren wellicht. Maar... je gaat maar niet zo met dit soort (dure) middelen rondvliegen onder de neus van 'de boze Beer'...

De boze beer is weinig meer gebleken dan een teddy-beer -- pluisje zou geen kans maken tegen de NAVO. En vier maand opleiding schijnt voldoende te zijn voor ervaren piloten.

Ik zou me in oorlog nooit laten foppen door de 'teddybeer'......