“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Héél normaal na alle negatieve ervaringen van mensen die zich instinctief afzonderen van elkaar en alleen geforceerd een soort van "Op eieren lopen"-contact hebben zonder spontaniteit maar met angst iets verkeerds te zeggen of iets verkeerd op te vatten.Cluny schreef:Na meer dan 2 jaar zou ik er dit nog aan toe willen voegen.Cluny schreef:Mag deze stelling hardop geuit worden?
Is het normaal om te vinden dat Nederland zonder de islam gezelliger zou zijn?
Nietweten en Geweten schreef:Ja dat zei je al op 13-02-2008: "Dhimmiedom is mijn reactie daarop."
Voortschrijdend inzicht...
Mag de stelling hardop geuit worden dat "Nederland zou gezelliger zijn zonder islam" een 'antimoslistische' stelling is die aanzet tot denken over sociale uitsluiting van moslims (zonder welke immers geen islam is) uit NL?Cluny 03-04-2008 in de opener van het topic "Nederland zou gezelliger zijn zonder islam":
Mag deze stelling hardop geuit worden?Bestaan "antimoslistische" vormen van islamkritiek waarin moslims worden gediscrimineerd ...: ja of nee? En, zoja, dienen die dan niet kritisch te worden bestreden door de legitieme vormen die psychisch gezonde islamkritici verkiezen?
Heb je al een eerlijke stem uitgebracht, NW?Nietweten en Geweten schreef:Coxiaans antimoslimisme: "toen NL nog zonder Marokkaanse moslims was, was geluk heel gewoon".Mahalingam: De uiting van een vergelijkbare stelling:
http://www.youtube.com/watch?v=xSB8UgyuAQ4Men lachtte bij DWDD gelukkig heel gewoon
Daarna ben ik er niet meer op teruggekeerd. Twee keer stemmen vind ik valsspelen.Veel amusement hier nog Cluny op het topic over de utopie van islamloos Nederland, het beloofde land van islambashers die zich doodvervelen
Wat een kouwe drukte.Nietweten en Geweten schreef:Ik heb eerst 'nietweten' gestemd.
Ik was eerlijker toen ik dit topic vrij snel geëergerd definitief de rug toekeerde:Daarna ben ik er niet meer op teruggekeerd. Twee keer stemmen vind ik valsspelen.Veel amusement hier nog Cluny op het topic over de utopie van islamloos Nederland, het beloofde land van islambashers die zich doodvervelen
Het is een walgelijke klotestelling.
Bij herkansing en 2e keuze wordt het: schandalig, je hoort niet antimoslimistisch te denken!
Dat is een stem vanuit weten van nietweten EN geweten
Overigens, dat zei onze rotterdammer helemaal niet in dat aardige DWDD-fragment.Cluny schreef:Nietweten en Geweten schreef:Coxiaans antimoslimisme: "toen NL nog zonder Marokkaanse moslims was, was geluk heel gewoon".Mahalingam: De uiting van een vergelijkbare stelling:
http://www.youtube.com/watch?v=xSB8UgyuAQ4
Allereerst begrijp ik niet wat schandalig kan zijn aan het opwerpen van een stelling in vragende vorm, bedoeld om een discussie te openen.Nietweten en Geweten schreef:Het is een walgelijke klotestelling.
Bij herkansing en 2e keuze wordt het: schandalig, je hoort niet antimoslimistisch te denken!
Dat is een stem vanuit weten van nietweten EN geweten
Nee, je kan gerust een schandalige stelling in vraagvorm zetten om een discussie te starten.gerard_m: Allereerst begrijp ik niet wat schandalig kan zijn aan het opwerpen van een stelling in vragende vorm, bedoeld om een discussie te openen.
Zonder moslims, geen islam. Een islam zonder levende mensen die het belevendigen is een dode religie, net als de Mithrascultus of de Orphische mysteriën. De antimoslimistische stelling is dus hetzelfde als dat NL gezelliger zou zijn zonder moslims, kortom: wanneer moslims zouden worden uitgesloten uit de sociale samenleving. Zonder gematigde moslims, is er geen gematigde religie islam. Islamkritici als oa Hirsi Ali en Wilders erkennen het bestaan van gematigde moslims om het verwijt van sociale uitsluiting niet te krijgen, maar verwerpen de gematigde islam en beroven zo de gematigde moslims begrippelijk wel van hun religie.Ten tweede is de stelling dat Nederland gezelliger zou zijn zonder een bepaalde ideologie (islam) en niet "gezelliger zonder moslims". Persoonlijk denk ik dat we inderdaad beter af zijn zonder een 7e eeuwse ideologie die onderwerping, discriminatie en vormen van geweld verkondigt. Dat neemt niet weg dat er buitengewoon gezellige moslims bestaan.
Vind je het opmerkelijk als ik zeg dat men niet op een racistische, xenofobe en antisemitistische manier behoort te denken? Antimoslimistisch denken valt in dezelfde categorie.Ik vind het tenslotte in het algemeen wel opmerkelijk om te lezen dat je niet op een bepaalde manier hoort te denken op een Vrijdenkersforum.
Voor de meelezers is het allemaal na te lezen.Nietweten en Geweten schreef:Ja, dat was leuk vanmiddag. Alleen herinnerde ik het me dat we het eens werden over 'antimoslimisme'
Maar verwacht niet dat ik dichter ben gekomen bij lidmaatschap aan Geert's fanclub.
Moet ie maar gewoon gematigde moslims hun gematige islam in godsdienstvrijheid gunnen ipv aan Henk en Ingrid de suggestie te wekken dat alle moslims hun islamiseringsuniform klaar hebben ligen.
Wat betreft Gerard Cox, je hebt gelijk dat hij het woord 'moslim' niet gebruikt. Maar als illustratie van antimoslimistische uitingen heb ik het er in mijn parafrasering voor de duidelijkheid wel ingezet (en ik kan het nog rechtpraten door te beweren dat in het videotje toch wel sterk de indruk werd gewekt dat Cox op de PVV zou stemmen, en dan geldt: kutmarokannen=kutmoslims).
Zonder moslims bestaat de koran en de ahadith nog steeds, met de daarin verkondigde ideologie.Nietweten en Geweten schreef:Zonder moslims, geen islam.Ten tweede is de stelling dat Nederland gezelliger zou zijn zonder een bepaalde ideologie (islam) en niet "gezelliger zonder moslims". Persoonlijk denk ik dat we inderdaad beter af zijn zonder een 7e eeuwse ideologie die onderwerping, discriminatie en vormen van geweld verkondigt. Dat neemt niet weg dat er buitengewoon gezellige moslims bestaan.
Een islam zonder levende mensen die het belevendigen is een dode religie, net als de Mithrascultus of de Orphische mysteriën.
De antimoslimistische stelling is dus hetzelfde als dat NL gezelliger zou zijn zonder moslims, kortom: wanneer moslims zouden worden uitgesloten uit de sociale samenleving.
Ik erken het bestaan van gematigde moslims ook, net als er bijvoorbeeld gematigde fascisten zullen bestaan. Het al of niet bestaan van gematigde aanhangers is echter irrelevant voor het al of niet verwerpen van een ideologie of religie.Zonder gematigde moslims, is er geen gematigde religie islam. Islamkritici als oa Hirsi Ali en Wilders erkennen het bestaan van gematigde moslims om het verwijt van sociale uitsluiting niet te krijgen, maar verwerpen de gematigde islam en beroven zo de gematigde moslims begrippelijk wel van hun religie.
Vind je het opmerkelijk als ik zeg dat men niet op een racistische, xenofobe en antisemitistische manier behoort te denken? Antimoslimistisch denken valt in dezelfde categorie.[/quote]Ik vind het tenslotte in het algemeen wel opmerkelijk om te lezen dat je niet op een bepaalde manier hoort te denken op een Vrijdenkersforum.
Het niet mogen verwerpen van een ideologie omdat dan gelijktijdig de aanhangers van die ideologie beschadigd worden mag natuurlijk niet op de PVV en de aanhangers van de PVV toegepast worden.gerard_m schreef:Nee, je kunt mensen respecteren maar hun ideologie verwerpen. Wellicht doe jij dit zelf met aanhangers van de PVV.
Nietweten en Geweten schreef:De antimoslimistische stelling is dus hetzelfde als dat NL gezelliger zou zijn zonder moslims, kortom: wanneer moslims zouden worden uitgesloten uit de sociale samenleving.
En dan vraag ik elke keer, tot in den treure, waar je die gematigde moslims ziet die vinden dat je je vrouw niet mag slagen, dat lijfstraffen inhumaan zijn en dat minderheden evenveel respect verdienen als om het even wie. Waar zijn ze? Hoe belangrijk zijn ze, in vegelijking met de 1,5 miljard islamieten?Nietweten en Geweten schreef:Zonder gematigde moslims, is er geen gematigde religie islam.