Freethinker.nl

dikkemick schreef:

vegan-revolution schreef:Of : hoe verhoudt zich gemiddeld het leefklimaat in landen waar moslims de meerderheid vormen tot het leefklimaat waar moslims de minderheid vormen.

Tevredenheid en geluk van mensen is uiteraard te "meten". Dan is de vraag: Waar zijn mensen doorgaans het meest gelukkig? In streng islamitische landen of in westerse democratieën? Weet ik alleen niet of de eerste groep zich eerlijk zou durven/kunnen uitspreken.
Of: Waar zijn moslims doorgaans meer gelukkig? IN islamitische landen of in (geseculariseerde) westerse landen?

Daar zijn (al lang) onderzoeken naar, elk jaar gepubliceerd ook.
Het blijkt dat mensen het meest gelukkig zijn in seculiere landen waar inkomensverschillen het kleinst zijn.
(Noorwegen, Zweden staan elk jaar bovenaan, of bovenin)

Even de naam van wie de quote is erbij?
Als het niet te moeilijk is en/of de link naar het bericht.
Ik ben veel te lui om lang te moeten zoeken. - Maria

Te lui? Ik ben zelfs te lui om op citeer te klikken.

Zal er op letten.

Algeheel verbod op theïstische religie. Zoniet loopt het niet goed af met de mensheid, daar ben ik zeker van. Dat verbod mag wat mij betreft dictatoriaal opgelegd worden.

Paul Holsters schreef:Algeheel verbod op theïstische religie. Zoniet loopt het niet goed af met de mensheid, daar ben ik zeker van. Dat verbod mag wat mij betreft dictatoriaal opgelegd worden.

We zijn meer gebaat met een verbod op het verbieden van zaken die niet noodzakelijkerwijs iemand kwaad doen.
Hoezeer ik ook op religie - en met name Islam tegen ben. Ik wens het niet te verbieden.
Verbied niet te veek, opdat nieand jou zal verbieden.

Er is natuurlijk een tussenoplossing om het steeds terugkerende gedonder met moslims te voorkomen.
In Frankrijk is nu een kunstwerk uit 2008 weggehaald, omdat het blasfemisch zou zijn. Het betreft schoenen met hoge hakken op bidmatjes.

Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Vilaine schreef:Er is natuurlijk een tussenoplossing om het steeds terugkerende gedonder met moslims te voorkomen.
In Frankrijk is nu een kunstwerk uit 2008 weggehaald, omdat het blasfemisch zou zijn. Het betreft schoenen met hoge hakken op bidmatjes.

Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Voor mij een duidelijke verlies situatie.

Het probleem is dat je het nooit iedereen naar de zin kunt maken. (een goed Nederlands gezegde luidt: You can't please all the people all the time). Altijd is er wel een groepering die zich aangesproken voelt. Die zich beledigd voelt. (ja, daar horen atheïsten ook bij: die zijn te beledigen)

Vilaine schreef:Er is natuurlijk een tussenoplossing om het steeds terugkerende gedonder met moslims te voorkomen.
In Frankrijk is nu een kunstwerk uit 2008 weggehaald, omdat het blasfemisch zou zijn. Het betreft schoenen met hoge hakken op bidmatjes.

Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Dan wordt deze cartoon waarheid:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 96#p455696
.

Vilaine schreef:Er is natuurlijk een tussenoplossing om het steeds terugkerende gedonder met moslims te voorkomen.
In Frankrijk is nu een kunstwerk uit 2008 weggehaald, omdat het blasfemisch zou zijn. Het betreft schoenen met hoge hakken op bidmatjes.

Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Ik snap niet hoe mensen steeds opnieuw tot dit soort oplossing komen. Ik kan alleen maar tot het besluit komen dat terrorisme blijkbaar werkt. Als de extremisten binnen een groep bereid zijn geweld te gebruiken dan gaan we er blijkbaar vanuit dat de grieven van die groep op een of andere manier terecht zijn en dat we ons moeten aanpassen. Want het soort oplossing dat voorgesteld wordt is maar al te vaak het in het leven roepen van een voorrecht voor moslims. Hier weer ook, alles zal voorgelegd worden aan een islamitische raad. Christenen, joden, hindoe's, boeddhisten en alle andere religies en levensbeschouwing zijn blijkbaar niet geweldadig genoeg geweest en worden dus genegeerd.

Daarom is het ook zo belangrijk dat een democratie niet open is voor de mogelijkheid dat een ideologie die terroristische daden niet zal schuwen om zijn ideologie tot heersende ideologie te maken, ook niet democratisch.

Wanneer je dan een ideologie hebt met veel aanhang die als doel heeft deze wereldwijd te verspreiden, zou je op je hoede moeten zijn en je democratie daarvoor moeten beschermen zoveel je kan rekening houdend met mensen, maar niet met ideologieen (of noem het religie)

Vilaine schreef: Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Dit meen je toch niet echt he? Deze raad gaat bepalen wat in het land wel en niet mag vanuit een religieus concept? Die gaat dan bepalen wat allen die die religie niet volgen wel en niet mogen?

Waarom voor je niet gelijk sharia in?

win-win? Je noemt toegeven aan terreur door een ideologie macht te geven om vrijheden van niet volgelingen van die ideologie win-win? Win voor de ideologie ja, buitenspel voor de vrijheid en democratie.

Vilaine schreef:E

Zou het niet zinvol zijn, om problemen in de toekomst te vermijden, een islamitische raad in te stellen, waar kunstwerken, tentoonstellingen, publicaties, inrichtingen, wetten enz. aan voorgelegd worden of ze niet blasfemisch zijn voor moslims?
Moslims zullen dan niet over de rooie gaan, niet-moslims krijgen dan geen problemen met boze moslims of zelfs aanslagen. Eigenlijk een win-win situatie dus.

Dit is sarcastisch bedoeld Vilaine?

Ik denk dat het sarcastisch is bedoeld. Zo komt het bij mij toch over. Maar het typeert wel de discussies hier op het forum over de Islam. Dat wij moeten vragen aan een moslim (of voor mij part een christen, het is toch een pot nat) of hij door dit of dat niet beledigd is, dat is de wereld op zijn kop, maar inderdaad dat is exact wat je krijgt als je tolerant bent ten opzichte van dat soort godsdiensten. Ik denk dat onze tolerantie volkomen misplaatst is. Vrijheid en theïstische religies gaan niet goed samen. Waarom moet ik dan tolerant zijn tegenover deze religies? Ze vallen één van de principes van deze maatschappij aan, namelijk de vrijheid. En toch zijn er een hoop mensen die vinden dat tolerantie hier op zijn plaats is.

Awel laten we dan maar tolerant zijn. Laten we inderdaad een soort islamitische raad instellen die voortaan beslist wel kunstuitingen beledigend zijn, en welk filosofisch gedachtengoed blasfemie is. Dan zullen de ogen van onze linkse vrienden misschien eindelijk opengaan en zien waartoe theïstische religies leiden. Want het is duidelijk dat ze blijven geloven in de goedheid, de rechtvaardigheid, het tolerantievermogen, de flexibiliteit, het humanistische karakter, de liefde die uitgaat van een theïstische religie. Ach nee, de Koran gaat niet over onderwerping en gehoorzaamheid. Integendeel, de Koran gaat over liefde, rechtvaardigheid, en wat dies al niet meer zij. De woorden 'onderwerping' en 'gehoorzaamheid' komen in de Koran voor, maar ze zijn waarschijnlijk overdrachtelijk bedoeld. En nee hoor, de meeste moslims nemen die woorden niet letterlijk...

En ja, het geloof in het Hiernamaals. Wat is dat toch een bangelijk geloof! Alle ellende die iemand ondervindt zijn eigenlijk beproevingen van God. In die zin, is ellende een goede zaak, want de beloning in het Hiernamaals zal er alleen maar groter door zijn! Laten we dus tolerant zijn ten opzichte van de boodschap van het Hiernamaals. Laten we de gedachte aan hel en verdoemenis terug op aarde laten herleven, want dat waren toch geweldige tijden vroeger! En laat hel en verdoemenis nu één van de kerngedachten van de Islam (net zoals van het christendom) zijn.

Nee hoor, godsdienst is iets onschuldigs, het kan geen kwaad, het verheft de mens! Alleluheja!

Paul Holsters schreef:Dat wij moeten vragen aan een moslim (of voor mij part een christen, het is toch een pot nat) of hij door dit of dat niet beledigd is, dat is de wereld op zijn kop, maar inderdaad dat is exact wat je krijgt als je tolerant bent ten opzichte van dat soort godsdiensten.
Vrijheid en theïstische religies gaan niet goed samen. Waarom moet ik dan tolerant zijn tegenover deze religies?

Laten we inderdaad een soort islamitische raad instellen die voortaan beslist wel kunstuitingen beledigend zijn, ...

En laat hel en verdoemenis nu één van de kerngedachten van de Islam (net zoals van het christendom) zijn.

Nee hoor, godsdienst is iets onschuldigs, het kan geen kwaad, het verheft de mens! Alleluheja!

En ik dacht dat IK emotioneel was

Maar is het niet handiger om in gesprek te gaan? Ook ik zie (boek)religie het liefst gisteren dan vandaag verdwijnen maar met een Wilders-instelling gaan we dit niet bereiken. Ik blijf van mening dat de jeugd de toekomst heeft en dat we langzaam maar zeker scholing in Nederland duidelijk moeten afkaderen (wat religie betreft) en dat we het gesprek moeten blijven aangaan.

Paul Holsters schreef:Ik denk dat het sarcastisch is bedoeld. Zo komt het bij mij toch over. Maar het typeert wel de discussies hier op het forum over de Islam.

Indien waar is wat je eerst opmerkt typeert het de discussies hier juist niet.

Dat wij moeten vragen aan een moslim (of voor mij part een christen, het is toch een pot nat)

Het niet kunnen nuanceren blijkt typerend voor jou te zijn.

Ik denk dat onze tolerantie volkomen misplaatst is.
Waarom moet ik dan tolerant zijn tegenover deze religies? Ze vallen één van de principes van deze maatschappij aan, namelijk de vrijheid. En toch zijn er een hoop mensen die vinden dat tolerantie hier op zijn plaats is.

Je pleit dus voor intolerantie om zoveel mogelijk vrijheid van opinies hoog te houden.
Grappig hoe iemand zichzelf zo kan tegenspreken maar het niet opmerken.

Nee hoor, godsdienst is iets onschuldigs, het kan geen kwaad, het verheft de mens! Alleluheja!

Is het sarcasme voor jezelf bedoeld? Ik heb de afgelopen tien jaar geen vrijdenker deze opinie uit zien spreken op dit forum.

Ok, ik zal wel ongelijk hebben. Mijn excuses. Godsdienstvrijheid is ok. En je kinderen religieus opvoeden ook, alsook alle godsdienstonderwijs. Ik ben nogal emotioneel inderdaad. En waarom? Nergens voor nodig. We zijn gewoon tolerant en we zien wel wat er gebeurt. (Ik ben nu niet sarcastisch.) Het is misschien allemaal ingebeelde vrees. Ik denk dat dat komt omdat ik enkele getuigenissen heb gelezen van ex-moslims op http://www.exmoslim.org" onclick="window.open(this.href);return false;. Dat zullen ook wel uitzonderingen zijn die de regel bevestigen dat over de band genomen Islam OK is en strookt met de gangbare normen en waarden. En in alle groepen heb je nu eenmaal randgevallen die naar extremisme neigen, ook onder de atheïsten.
Bovendien, waarom zou ik mij van alles moeten inbeelden? Ik ben vrij in mijn doen en denken, behalve inzake de beperkingen die de wet oplegt. Zolang onze humanistische waarden niet ter discussie staan, is er niets aan de hand veronderstel ik. De Sharia zal er ook wel niet komen. Enfin, ik hoop het, in ieder geval, eer het zover is ben ik waarschijnlijk al lang dood, dus nogmaals waarom zou ik nog langer intolerant zijn? Weet je, ik zal niet meer intolerant zijn vanaf nu. Maar ik mag het toch een dwaze godsdienst vinden die islam, hoop ik?